Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Меряться вообще будет чушь по многим причинам. Одна из них - наличие проводящего корпуса колонны. Вторая - вода. Третья - неправильная схема моста. Ну и т.д.

Меряться вообще будет чушь по многим причинам. Одна из них - наличие проводящего корпуса колонны. Вторая - вода. Третья - неправильная схема моста. Ну и т.д.
Rudy, 03 Марта 11, 02:56

сделано по аналогии

колонну и датчики развязаны: силиконовая трубка, прерывность потока жидкости. Схема как схема, главное что изменяется напряжение или сопротивление при разных жидкостях.. А дальше найти закономерность и вперёд...
p/s/ это размышления... и маленькие опыты...

Вот я и говорю, неправильная схема. То, что ты нарисовал - это схема для измерения, а тебе нужна компенсация. Для этого Rx1 и Rx2 должны быть в оба в одном плече или оба сверху или оба снизу. И что у тебя за диоды?
Датчики так просто не развяжешь - между ними проводимость будет всяко. Другой вопрос, что можно сделать так, что это не помешает, но это отдельный разговор.

Рисунок поправил, не вставляй большие, неудобно смотреть.

Я извеняюсь,а почему для контроля взята проводимость,когда изучали физику раздел оптика,то гдето проскочила через мои мозговые извилины инфа, что газы и жидкости в зависимости от примесей и своей концетрации имеют свойство изменять угол поляризации поляризованого источника света....
Только не ругайте,нехочу умничать,может таким способом точнее будет??

Если примесь оптически активная, то может что то и получится, но точности вряд ли добъешся,
а если примесь не вращает поляризациию?...

Проводимость очень сильно меняется даже при мизерных концентрациях некоторых примесей -  в сотни раз. Она легко измеряется простейшими приборами.

А пригодна ли поляриметрия для контроля примесей -  трудно сказать, примесей мало, да и данных подобного рода не видел. Если найдешь - выложи, интересно. Вроде сивушные масла обладают оптической активностью, про ЭАФ - не знаю.

Хорошо,а зачем мерять проводимость,если принять во внимание то что спирт диэлектрик,может лучше измерять частоту генератора в котором датчик является частотозадающим элементом(ёмкостью,конденсатором).Просто я пока набираюсь инфы,для того чтоб собрать более менее чтото приличное.Ну и по ходу иногда свои мысли высказываю.

Дак сам спирт никому не интересен. Хочется знать о примесях, а их очень мало и на собственно диэлектрическую проницаемость они, практически, влиять не будут. Потери будут меняться, но именно из-за активной компоненты, т.е. проводимости.

Извините за глупый вопрос, а почему проводимость все измеряют в условных единицах? Существует такое понятие как удельная проводимость измеряемая в сименс на метр.
Приведение проводимости к стандартным единицам позволит сравнить между собой показания с различных колон, появится так сказать качественная оценка.
Приведение у.е. к стандарту в принципе не должно вызывать трудностей, на рисунке примитивная схема измерения и расчёта удельной проводимости. Осталось только модернизировать данный сабж  для своих нужд.    

Тут два ответа.

Первый - практически все используют одинаковые датчики - внутренняя трубка Днар=6мм, наружная трубка Двнутр=8 мм, рабочая длина 40-50 мм. Поэтому посчитать конкретную удельную проводимость несложно, но не очень-то нужно.

Второй - собственная проводимость сильно зависит от состава примесей, т.е. от сырья, дрожжей, подкормки и т.п. И ее конкретное значение - не слишком интересно, хотя и полезно. А контроль проводимости при отборе голов делается по ее относительному изменению, а не по конкретному значению - когда проводимость перестала снижаться - дальнейший отбор голов бессмысленен. А конкретные значения каждый засекает для своих условий.

Не совсем понимаю, какие конкретно примеси определяются по электропроводности. Заводской спирт-ректификат имеет удельную электропроводность обычно порядка 0,5 - 0,7 микросименс/см. На электропроводность сильно могут повлиять соли, т.е. электролиты. А такие примеси, как альдегиды, эфиры, сив. масла - скорее всего, не дают значимого прироста электропроводности. Может, из примесей бражки, которые перегоняются и обладают свойствами электролитов, стоит еще назвать органические кислоты, такие, как пропионовая, масляная и т.д. Но всего этого мало в ректификате, чтобы давать электропроводность.
Если на спиртзаводе балуются задачей щелочи в ректификационную колонну - эта щелочь может дать серьезную электропроводность ректификата.

Заводской спирт-ректификат имеет удельную электропроводность обычно порядка 0,5 - 0,7 микросименс/см.Daniil, 02 Мая 11, 12:51

Ты измерял? Откуда инфа?

Ты измерял? Откуда инфа?Rudy, 02 Мая 11, 18:38

Меряю на работе, я зав. лабораторией ликеро-водочной.

А что, это уже официальные измерения? Или так, для себя? И чем измеряешь?

Простите, что врывается полный дилетант в измерении проводимости жидкостей. Напаялся в детстве и пришла может быть не рассмотренный вариант метода измерения проводимости с использованием ПК. Есть звуковая карта, есть программы формирования любых мыслимых сигналов до 1 вольта с выхода звуковой карты ЗК(синусы, меандры, треугольник, нарастаящая и спадающая аплитуда). Пример SpectrLab, CoolPro и др. Есть у ЗК входы линейный, микрофонный и возможность обрабоки входных сигналов: амплитуда, спектр, запись данных и пр. Можно отсеять гармоники, определиться, что меряем-наводки, помехи, сеть и пр. Вопрос кто нибудь рассматривал такой способ или это моя глупость и не стоит заморачиваться с реализацией?
И второй вопрос: о конструкциях самих датчиках пишут как об очевидном, но не нашел или плохо искал законченных конструкций: концентрических, последовательных.

Смотри здесь, вроде бы это окончательный вариант

А что, это уже официальные измерения? Или так, для себя? И чем измеряешь?Rudy, 03 Мая 11, 01:34

Нет, это неофициально, но помогает оценить уровень технологии на спиртзаводе-поставщике. Аналогично и спектр в ультрафиолете - официально применяется в фармакопейном анализе, не применяется в пищевой промышленности. Но мы широко используем при оценке качества спирта ректификованного.
Электропроводность измеряем портативным кондуктометром «Hanna Instruments НI 8733» - надежный прибор.

Только не сказано как он измеряет - на постояннои или переменном токе и неизвестен материал электродов. Сказано только, что 4-х проводная схема, да по конструкции видно, что измерение - поверхностное, а не объемное - электроды - наружные полоски на цилиндре.

А если его сунуть в стакан со спиртом (комнатной температуры), прикрыть стакан от испарения спирта и контакта с воздухом, и дать ему постоять с часик - насколько уплывут показания?

А хроматограф где-нибудь недалеко от тебя часом не живет? Правда тебе колонна не нужна...

Хроматограф есть. Кондуктометр питается от 9-вольтовой батарейки типа "Крона", так что на постоянном токе.
Если нечто поставить стоять на воздухе, основной эффект от этого будет - растворение газов воздуха в жидкости. В спирте газы растворяются плохо, а если говорить о воде, то растворение углекислоты из воздуха довольно сильно подкисляет воду, и несомненно приведет к повышению электропроводности. Опыты такие не ставил - нет смысла, истинные именно первые измерения.

питается от 9-вольтовой батарейки типа "Крона", так что на постоянном токе.Daniil, 03 Мая 11, 17:43

железная логика!) а если питаться от розетки, то на переменном?