Электролиз (от электро... и греч. lysis — разложение, растворение, распад), совокупность процессов электрохимического окисления-восстановления на погруженных в электролит электродах при прохождении через него электрического тока
электроды тэн и корпус
электролит - брага
Медь или нержавейка? Что лучше и безопаснее для здоровья.
Медь или нержавейка? Что лучше и безопаснее для здоровья.По Вашему мнению
- Медь
508 - Нержавейка
858 - Другое
103
Всего голосов: 1467
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1140 28 Апр. 14, 10:03
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1141 28 Апр. 14, 10:11, через 9 мин
Из БСЭ:
Э. происходит за счёт подводимой энергии постоянного тока и энергии, выделяющейся при химических превращениях на электродах.
Тыщу раз уже на форуме писали ... .
Э. происходит за счёт подводимой энергии постоянного тока и энергии, выделяющейся при химических превращениях на электродах.
Тыщу раз уже на форуме писали ... .
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1142 28 Апр. 14, 10:26, через 16 мин
хы, вот еще
цитата с сайта химиков
"При невысоких частотах (50 Гц включительно) электролиз при переменном токе существенно не отличается от электролиза при постоянном. Хотя есть довольно важная деталь: значительное уменьшение электродной поляризации."
Примеры
- электрохимическое оксидирование алюминия идет как раз с помощью переменного тока
- есть статейка "ЗАКОНОМЕРНОСТИ СИНТЕЗА НАНОДИСПЕРСНЫХ ОКСИДОВ МЕДИ ЭЛЕКТРОЛИЗОМ НА ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ В РАСТВОРЕ ЩЕЛОЧИ"
электролиз так же идет как и при постоянном токе, просто по очереди в разные стороны,
вопрос в эффектах такого электролиза
цитата с сайта химиков
"При невысоких частотах (50 Гц включительно) электролиз при переменном токе существенно не отличается от электролиза при постоянном. Хотя есть довольно важная деталь: значительное уменьшение электродной поляризации."
Примеры
- электрохимическое оксидирование алюминия идет как раз с помощью переменного тока
- есть статейка "ЗАКОНОМЕРНОСТИ СИНТЕЗА НАНОДИСПЕРСНЫХ ОКСИДОВ МЕДИ ЭЛЕКТРОЛИЗОМ НА ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ В РАСТВОРЕ ЩЕЛОЧИ"
электролиз так же идет как и при постоянном токе, просто по очереди в разные стороны,
вопрос в эффектах такого электролиза
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1143 28 Апр. 14, 11:33
Ну если нано... , надо скромно удалиться в сторонку... .
Основной ток пойдет на нагрев воды за счет ее проводимости.
Какая-то часть тока может и участвовать в электролизе.
Может быть, какая-то часть тока пойдет на электромагнитное излучение.
ХЗ.
Основной ток пойдет на нагрев воды за счет ее проводимости.
Какая-то часть тока может и участвовать в электролизе.
Может быть, какая-то часть тока пойдет на электромагнитное излучение.
ХЗ.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1144 28 Апр. 14, 12:03, через 31 мин
так, давай включать голову
Читаем
"При электролизе с использованием переменного тока изменение потенциала электрода происходит
в условиях далеких от состояния равновесия , что предполагает протекание целого ряда
электродных реакций, которые создают предпосылки для образования в результате электросинтеза
оксидных продуктов с различной степенью окисления металла, обладающих дефектной структурой.
Цикличность поляризующего напряжения предполагает протекание на поверхности электрода
двух последовательных процессов :
первый – образование оксидных зародышей (анодный полупериод тока),
второй – разряд протонов с выделением водорода , который способствует отрыву частицы от
поверхности (катодный полупериод тока).
Если допустить , что в анодный полупериод реализуются механизмы образования зародышей
такие же , как на постоянном токе , то следует ожидать формирования высокодисперсных
структур , поскольку время протекания стадии роста зародышей будет ограничено
частотой изменения полярности электродов.
В катодный полупериод тока оксидная пленка не успевает восстановиться
полностью из-за различия скоростей прямой и обратной реакций,
и мелкие частицы, в силу слабых адгезионных свойств к поверхности электрода, диспергируются
в растворе электролита , образуя коллоидный раствор."
з.ы. с помощью электролиза переменным током растворяют даже металлический родий, который и царская водка не берет
Читаем
"При электролизе с использованием переменного тока изменение потенциала электрода происходит
в условиях далеких от состояния равновесия , что предполагает протекание целого ряда
электродных реакций, которые создают предпосылки для образования в результате электросинтеза
оксидных продуктов с различной степенью окисления металла, обладающих дефектной структурой.
Цикличность поляризующего напряжения предполагает протекание на поверхности электрода
двух последовательных процессов :
первый – образование оксидных зародышей (анодный полупериод тока),
второй – разряд протонов с выделением водорода , который способствует отрыву частицы от
поверхности (катодный полупериод тока).
Если допустить , что в анодный полупериод реализуются механизмы образования зародышей
такие же , как на постоянном токе , то следует ожидать формирования высокодисперсных
структур , поскольку время протекания стадии роста зародышей будет ограничено
частотой изменения полярности электродов.
В катодный полупериод тока оксидная пленка не успевает восстановиться
полностью из-за различия скоростей прямой и обратной реакций,
и мелкие частицы, в силу слабых адгезионных свойств к поверхности электрода, диспергируются
в растворе электролита , образуя коллоидный раствор."
з.ы. с помощью электролиза переменным током растворяют даже металлический родий, который и царская водка не берет
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1145 28 Апр. 14, 13:18
Круть. Но не это главное.
Созрел вопрос: в электродном котле - тоже электролиз переменным током?
Созрел вопрос: в электродном котле - тоже электролиз переменным током?
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1146 28 Апр. 14, 13:24, через 7 мин
1. Там электроды алюминиевые?
2. Теплоноситель брага?
Да и все равно разрушаются со временем электроды
А ну вот еще момент
"В жесткой воде (общая жесткость 300-500 мг/л) при содержании меди 0,08 мг/л алюминиевые трубы выходят из строя при температуре 70-90 °С - через 0,5-1,5 года.
2. Теплоноситель брага?
Да и все равно разрушаются со временем электроды
А ну вот еще момент
"В жесткой воде (общая жесткость 300-500 мг/л) при содержании меди 0,08 мг/л алюминиевые трубы выходят из строя при температуре 70-90 °С - через 0,5-1,5 года.
bethov
Кандидат наук
красноярск
443 92
Отв.1147 28 Апр. 14, 14:06, через 43 мин
В водонагревателях специально ставят магниевый катод,чтобы разъедало его а не тэнsivansar, 27 Апр. 14, 20:45В водонагревателях магниевый АНОД (НЕ КАТОД)ставится для уменьшения коррозии бака,а не тены.Это электрохимический процесс.
Отв.1148 28 Апр. 14, 15:40
bethov, проще трубы от бака электроизолировать. Полипропилен например поставить.
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1149 28 Апр. 14, 19:52
Для окончания всех теоретизирований, без ссылок на потусторонние источники:
- для электролиза нужна определенная плотность тока, для воды смутно припоминается что-то около 0,5 ампер на миллиметр квадратный,
- при поврежедении ТЭНа в проводящей среде (воде, браге) происходит дуговой разряд между спиралью и корпусом ТЭНа - это как раз то слышимое жужжание,
- в зоне дугового разряда создаются условия для электролиза среды переменным током, т.е. плотность тока позволяет.
И все.
Магниевый анод - для области протекторной защиты оборудования, т.е. - пусть он сгниет, а не бак.
- для электролиза нужна определенная плотность тока, для воды смутно припоминается что-то около 0,5 ампер на миллиметр квадратный,
- при поврежедении ТЭНа в проводящей среде (воде, браге) происходит дуговой разряд между спиралью и корпусом ТЭНа - это как раз то слышимое жужжание,
- в зоне дугового разряда создаются условия для электролиза среды переменным током, т.е. плотность тока позволяет.
И все.
Магниевый анод - для области протекторной защиты оборудования, т.е. - пусть он сгниет, а не бак.
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.1150 28 Апр. 14, 20:23, через 31 мин
Ну вот опять началось - зелень, муть в хвостах. Я ни на губине из нержавейки ни на чисто медной колонне ни разу не видел этого. Хвосты, с крепостью 70% из браги идут как слеза. А головы я всегда отбираю прямо из браги очень тщательно. Потом на ректификационной колонне для верности сливаю первые 50 мл и все, дальше вполне приличный спирт идёт. Времени экономится куча. У меня конечно нет возможности сделать анализы, но по вкусу вроде все в норме.в хвостах, когда из куба начинают вылезать карбоновые кислоты в погоне появляется зелень - соли медные, фильтруются на раз... Кислоты жирного ряда имет запашок типа прогорклого сливочного масла - свалка словом. Малейшая концентрация портит вкус самогона. Медь связывает эти кислоты в нерастворимые соли.
ALC, 27 Апр. 14, 06:35
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1151 28 Апр. 14, 21:15, через 53 мин
С плотностью тока ты очень сильно ошибся, она указывается в мА на см2
И как же ты представляешь дуговой разряд от тена к корпусу? Народ со сварочниками мучается дугу поджигает а у тебя плазменный перегонный куб в каждой избе
Ты уж лучше почитай источники-то )) полезно
И как же ты представляешь дуговой разряд от тена к корпусу? Народ со сварочниками мучается дугу поджигает а у тебя плазменный перегонный куб в каждой избе
Ты уж лучше почитай источники-то )) полезно
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1152 28 Апр. 14, 21:20, через 6 мин
Собственно на вопрос может ли алюминиевый куб разъедаться электролизом
Теория говорит - да,
совокупность факторов - ph среды, жесткость, электролиз, влияет на то сколько проживет куб
Теория говорит - да,
совокупность факторов - ph среды, жесткость, электролиз, влияет на то сколько проживет куб
sivansar
Доцент
саратов
1.1K 315
Отв.1153 28 Апр. 14, 22:18, через 59 мин
Может какие нибудь токи Фуко присутствуют?
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1154 29 Апр. 14, 06:55
Пусть будет не дуговой, а электрический разряд. Сути не меняет.
Про амперы писал же - смутно помню, можно поискать конечно.
Придет электрик, кандидат (доктор) - рассудит.
Про амперы писал же - смутно помню, можно поискать конечно.
Придет электрик, кандидат (доктор) - рассудит.
Отв.1155 29 Апр. 14, 07:25, через 30 мин
Коллеги, вчера сеть висела (я тоже электрик).
Суть то в следующем ,у Виктора узо есть, да и тены новые ,и бак заземлен, поэтому ,я и сказал ,что электролизу нет места.
Допустим, узо нет и тен пробило на корпус, при хорошем пробое выбьет автомат, а это дело нескольких перегонов ,пробой будет быстро увеличиваться, да и потенциал на корпусе мало кто оставит висеть ,а тен все равно менять ,если не совсем раздолбай и самоубийца.
Конечно и мак прав, только практического применения не вижу, что толку беречь тен от электролиза, если он и так на выброс ,а с баком, даже после сотни таких тенов ,ничего не случится.
К тому же вопрос был про медные и нержовые тены, и в случае пробоя, нет разницы из чего тен.
Суть то в следующем ,у Виктора узо есть, да и тены новые ,и бак заземлен, поэтому ,я и сказал ,что электролизу нет места.
Допустим, узо нет и тен пробило на корпус, при хорошем пробое выбьет автомат, а это дело нескольких перегонов ,пробой будет быстро увеличиваться, да и потенциал на корпусе мало кто оставит висеть ,а тен все равно менять ,если не совсем раздолбай и самоубийца.
Конечно и мак прав, только практического применения не вижу, что толку беречь тен от электролиза, если он и так на выброс ,а с баком, даже после сотни таких тенов ,ничего не случится.
К тому же вопрос был про медные и нержовые тены, и в случае пробоя, нет разницы из чего тен.
Shamilich
Специалист
Челябинск
189 97
Отв.1156 29 Апр. 14, 07:32, через 8 мин
Остался при своем мнении. На досуге теории почитаю, потом подискутируем.
Если кого обидел (огорчил) - прошу простить.
Синдром хронического недоперепивания.
Если кого обидел (огорчил) - прошу простить.
Синдром хронического недоперепивания.
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.1157 29 Апр. 14, 08:01, через 29 мин
Суть то в следующем ,у Виктора узо есть, да и тены новые ,и бак заземлен,texnar, 29 Апр. 14, 07:25Все так.Я всего лишь хотел узнать,не углубляясь,какой предпочтительнее тэн взять для спирта(не воды),медь или нерж.Кажется понял,что разницы нет.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1158 29 Апр. 14, 08:03, через 3 мин
так оно ведь как с законами природы, веришь в них или нет - твое дело, но они все равно работают
а что такое не дуговой а электрический разряд в браге?
я так и не понял о чем ты споришь-то? о том что электролиза переменным током не существует? не смеши.. в итоге это совокупность полупериодов, а эффект зависит от частоты..
на счет тока - уточнил: в нейтральной среде при плотности тока 7...8 мА/см2 начинается растворение алюминия, при меньшей плотности оксидная пленка препятствует
а что такое не дуговой а электрический разряд в браге?
я так и не понял о чем ты споришь-то? о том что электролиза переменным током не существует? не смеши.. в итоге это совокупность полупериодов, а эффект зависит от частоты..
на счет тока - уточнил: в нейтральной среде при плотности тока 7...8 мА/см2 начинается растворение алюминия, при меньшей плотности оксидная пленка препятствует
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.1159 29 Апр. 14, 08:05, через 2 мин
какой предпочтительнее тэн взять для спирта(не воды),медь или нерж.Кажется понял,что разницы нет.FOX65, 29 Апр. 14, 08:01с точки зрения материала - без разницы
с практической точки зрения нержа лучше - дольше служит, т.к. среда у нас не нейтральная и не однокомпонентная