Медь или нержавейка? Что лучше и безопаснее для здоровья.

Мне на медном прямоточнике запах СЭМа (зернового) не нравился,ярко выраженный с кислинкой. На нерже приятнее.Но это ИМХО.

Медь - уникальный для самогоноварения металл. Если бы ее в природе не было - нужно было бы придумать. Один и очень важный плюс - это способность меди связывать сероводород. Нержа не связывает сероводород - он попадает в отбор с продуктом, количество его мизерное, на здоровье в этих колическтвах влияет возможно только положительно, но на вкус оказывает отрицательное действие, "самогон имеет нержовый вкус" - это про сероводород. Сероводород соединяясь с окисленной медью образует сульфид меди, который имеет темнокоричневый, до черного цвет. Сульфид не растворяется, ни в воде, ни в спирте - соответственно в отбор сульфид не попадает. На медной поверхности с продолжением реакции сульфид востанавливается до серной кислоты, которая может попасть в отбор, если между прямоточником и кубом нет приспособления, с помощью которого есть хоть небольшой, но возврат флегмы в куб. Кислинка в самогоне может быть отсюда. Если серная кислота сбросится в куб, то послужит катализатором в реакции этерификации, при которой образуются эфиры из спиртов, которые дадут фруктовые, цветочные тона самогону.

Пав,

На медной поверхности с продолжением реакции сульфид востанавливается до серной кислотыПав, 17 Марта 14, 11:10

Где можно почитать про эту реакцию?

andei, в химии.. в инете полно...

получение серной кислоты, которая является катализатором реакции этерификации: получения эфиров из спиртов и карбоновых кислот.

Cu2O +H2S = Cu2S + H2O
2Cu2S + 3O2 = 2SO2 + 2Cu2O
2SO2 + O2 = 2SO3
SO3 + H2S = H2SO4

http://900igr.net/...rifikatsii.html

На нбк из стекла и нержи не замечаю никакого сероводорода
Видимо из-за короткого контакта пара и браги не успевает образовываться
Вторая перегонка на том же аппарате но с дэфом в 95+  дает продукт заметно мягче чем с медной БКМ
И без какого-то привкуса странного едва уловимого что получал на меди
Так что ушел с меди на стекло и нержу

Из школьного учебника химии
"Общим способом получения альдегидов
служит окисление спиртов. Чтобы понять этот способ, проведем
такой опыт. Накалим в пламени спиртовки спираль из
медной проволочки и опустим ее в пробирку со спиртом. Мы
заметим, что проволочка, покрывающаяся при нагревании
темным налетом оксида меди (II), в спирте вновь становится
блестящей; одновременно обнаруживается запах альдегида:
C2H5OH + CuO = CH3CHO + Cu + H2O".

Получается, что при использовании медного оборудования мы добавляем в продукт какое то количество уксусного альдегида?

На нбк из стекла и нержи не замечаю никакого сероводородаmak, 18 Марта 14, 10:31

Наверно концентрация сероводорода ниже границы обоняния или маскируется исходниками. Скорее верно второе...
Сероводород - это продукт распада дрожжей. Белки разлагаются и т.д. Если качественно слить брагу с осадка - естесственно концентрация сероводорода будет низкой, что  дает повод забить на него.  Если не сливать и гнать на медном аппарате с возвратом флегмы - в погоне будет присутствовать некоторое количество вновьобразованных эфиров, что важно при погоне ароматных браг и виноматериала.

Сероводород,он веть улетучивается?Я всегда перегоняю,с осадками(любыми)дрожжи,зерно,ягоды.Потом ректификация,ни чем не пахнет,писал уже,что у людей вызывает подозрение(почему не пахнет?)У меня нержовое все.

01vlad, в медном кубе альдегидов по этой формуле не образуется - температуры не те, концентрация спирта не та. Вернее, наверно будет правильно сказать, что при наших температурах альдегидов образуется не существенное количество, которое мало влияет на качество напитка. Тот оксид, который перед началом работы есть на поверхностях, прореагирует и полученный альдегид улетит в отбор на стадии отбора голов. Медные аламбики например, отличаются тем, что в продукте на них полученом, в анализе альдегидов мало - 20 - 200 мг/л АС, а эфиров 1 - 2 грамма может быть..

Пав ты не услышал - я говорил про нбк - там же не кубовый способ перегонки,
Там контакт браги с паром длится секунды, а не кипятится часами
Так что для себя, имея и то и то оборудование, сравнив при прочих равных результат, без вариантов ушел на стекло с нержавейкой

Пав ты не услышал - я говорил про нбк - там же не кубовый способ перегонкиmak, 18 Марта 14, 11:09

слышу вполне. Как только дрожжам в бродильнике не хватает пищи - они начинают дохнуть и падать на дно. Посмертно они начинают разлагаться еще задолго до перегонки и выделять сероводород. Сероводород растворяется в воде часть, часть улетучивается. Поэтому в любом аппарате сероводород будет присутствовать.

Если не сложно - то ссылку на статейку что именно так все и происходит
Вообще сероводород это результат термообработки белков к примеру
А вот то что дрожжи разлагаются в браге с выделением сероводорода - этого я не помню..
А в бродильнике дрожжи не столько дохнут, сколько засыпают

Накалим в пламени спиртовки спираль из
медной проволочки и опустим ее в пробирку со спиртом01vlad, 18 Марта 14, 10:46

 

01vlad, в медном кубе альдегидов по этой формуле не образуется - температуры не те, концентрация спирта не та. Вернее, наверно будет правильно сказать, что при наших температурах альдегидов образуется не существенное количество, которое мало влияет на качество напитка. Тот оксид, который перед началом работы есть на поверхностях, прореагирует и полученный альдегид улетит в отбор на стадии отбора голов. Медные аламбики например, отличаются тем, что в продукте на них полученом, в анализе альдегидов мало - 20 - 200 мг/л АС, а эфиров 1 - 2 грамма может быть..
Пав, 18 Марта 14, 11:03

У меня просто нет медных частей, но интересно было бы посмотреть на внутреннюю медную рабочую поверхность, скажем после  работы и до, заметна ли на глаз разница?
Хотя может,  количество вновь образующихся альдегидов ничтожно и не имеет смысла заморачиваться.

01vlad, от сырья и технологии сильно зависит. после сектантовки первого прямого погона все блестит, аки... ну, думаю, понятно...

01vlad, от сырья и технологии сильно зависит. после сектантовки первого прямого погона все блестит, аки... ну, думаю, понятно...
alexeyT, 18 Марта 14, 11:49

Тогда получается, что на поверхности чистая медь, без окислов, следовательно спирт прореагировал с оксидом меди?

Тогда получается, что на поверхности чистая медь, без окислов, следовательно спирт прореагировал с оксидом меди?
01vlad, 18 Марта 14, 11:53

Спиртом медь не очистишь,значит не реагирует,а вот кислотами хорошо,в детстве гильзы к ружью(латунь правда)в уксус замачивали,потом в соду,как новые.

01vlad, там окромя спирта около 200 компонентов летит, включая ацетон, эфиры, кислоты и т.д и т.п.

Если не сложно - то ссылку на статейку что именно так все и происходитmak, 18 Марта 14, 11:37

возми пачку прессованных дрожжей и понюхай. Сероводородом пахнут вполне... Процентов 20 в пачке дрожжей покойники и воняют соответственно.

За точной консультацией обращайся к Маку 210-му

01vlad, там окромя спирта около 200 компонентов летит, включая ацетон, эфиры, кислоты и т.д и т.п.
alexeyT, 18 Марта 14, 12:34

Вопрос только с чем оксид меди вступает в реакцию, если с кислотами, то соли меди образуются, причем и чистая медь тоже с кислотами реагирует в присутствии кислорода, вроде больше не с чем ему реагировать.