Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Двойная ректификация

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 162 163 164 165 166 167 168 ... 233 165
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.3280  28 Июля 22, 16:31
Кратность концентрирования мала и максимальная концентрация будет достигаться достаточно быстро,Кот Бегемот, 28 Июля 22, 15:42
ты сейчас перескочил с голов на промежуточные, это справедливо если первый рект разбавить то промежуточные заходят в колонну точно так же как на первом ректе, если не разбавлять они являются хвостами и сидят в кубе, там концентрация низкая и она все время понижается по колонне х0,8..х0,9 в отличие от разбавленой ректификации, когда концентрация промежуточных сначала резко увеличивается относительно кубовой х5..х10 а потом понемногу снижается х0,8..Х0,9 на каждой ТТ но уже относительно х5..х10 относительно куба .. это все справедливо при одинаковых тарелках или насадке, картина немного меняется с добавлением ПБ2020 в зону максимального накопления промежуточных т.е в район 60-80% объемных
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 592
Отв.3281  28 Июля 22, 16:35 (через 5 мин)
В общем да, согласен. И с тем, что проскочил.) Между стройкой и форумом и не то проскочишь.)
Потом вернусь ещё.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3282  28 Июля 22, 20:02
Ну например изоамилола 0.3 гр/л, в 10л сырца его 3грамма, допустим удерживающая способность насадки 100 грамм жидкости, в ней х10 от 0.3 г/л примеси т.е 0.3 грамма ИА а остальное 2,7 в отбор ..dee, 27 Июля 22, 09:17

Посмотри ГХ коллег, если сам не делал. После первого ректа уже нули или мизер, не фантазируй пожалуйсто. Алексея, который Т на тебя нет)))

Добавлено через 5мин.:

уксусная кислота хвостовая примесь и в дефлегматор не попадаетdee, 28 Июля 22, 10:51

Ага, щас. Смотри ГХ коллег. Редкий полный анализ не выявляет УК.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.3283  28 Июля 22, 21:14
okun, этерификация обратима
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.3284  28 Июля 22, 21:19 (через 6 мин)
этерификация обратимаdee, 28 Июля 22, 21:14
Это правда. УА в дефе даёт УК в отборе. Но откуда взяться УА в дефе, если УК нет в кубе. Подумай.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 592
Отв.3285  29 Июля 22, 09:21
Dee, посмотрел я внимательней таблицу. Лучше чем ничего, но есть пара вопросов.
В динамике не увидел количества дистиллята и спиртуозность дистиллята и кубового остатка.
Количество дистиллята в столбце В стабильно при разной спиртуозности в кубе. Строка почему то обозначена «выход пара из куба».
Исходно при 30% в кубе количество дистиллята меньше чем на калькуляторе Rydi на 8мл./мин. или на 14%.

АлексейТ приводил данные по дистилляции. Безусловно ЭАФ в ноль не падают, но при испарении 50%АС количество голов в дистилляте снижается до приемлемого уровня ГОСТ, вероятно не альфа, но всё же. Данные книжные, к сожалению источник не приведу.
Проще всего было бы посмотреть эмпирические сведения, и делов то, но их нет.
Миколаич Доцент Рязань 1.5K 269
Отв.3286  29 Июля 22, 09:23 (через 2 мин)
при испарении 50%АС количество голов в дистилляте снижается до приемлемого уровня ГОСТ, вероятно не альфа, но всё же.Кот Бегемот, 29 Июля 22, 09:21
А что за ГОСТ альфа на дистиллят?
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 592
Отв.3287  29 Июля 22, 09:24 (через 1 мин)
В пересчёте на АС.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.3288  29 Июля 22, 10:09 (через 45 мин)
В динамике не увидел количества дистиллята и спиртуозность дистиллята и кубового остатка.Кот Бегемот, 29 Июля 22, 09:21
это работа колонны на себя при вываривания головных примесей, динамики спиртуозности для куба нет (не трудно добавить), отбор покапельный, ФЧ в районе 200-400 хотя это зависит от числа ТТ что бы не загнать колонну в насыщение примесью:
изображение_2022-07-29_104347506.png
изображение_2022-07-29_104347506. Двойная ректификация. Получение спирта.

что бы загнать всю примесь в количестве 1500 мг из куба необходимо как минимум 16ТТ с УС 25мл/ТТ при условии что примесь неограниченно (до 30г/л) растворяется в спирте, что бы вывести эту примесь полностью из колонны необходимо отобрать минимум 25х16 = 400мл, ну и как следствие на низкой колонне (с ТТ < 15) отбирать надо больше т.к примесь начинает "стекать" с насадки в куб
меньше чем на калькуляторе Rydi на 8мл./мин. или на 14%.Кот Бегемот, 29 Июля 22, 09:21
я и не претендую на точность калькулятора в расчете объема испарения, более корректно было бы перейти к массовым долям т.к объем водо-спиртовых растворов уменьшается при смешивании, для этого в формуле количества испаряемого спирта цифру "663" (объемная теплота пароообразования этанола) нужно заменить на 837 (массовая телпота парообразования) и вводить массовые концентрации, будет точнее, а форму станет вот такой =60*B8/(837*B9/100+2250*(100-B9)/100) где В8 - мощность в Вт, В9 - массовая концентрация спирта в %
Миколаич Доцент Рязань 1.5K 269
Отв.3289  29 Июля 22, 10:56 (через 47 мин)
В пересчёте на АС.Кот Бегемот, 29 Июля 22, 09:24
ГОСТ альфа это ректификат, там содержание примесей в сотни и даже тысячи раз меньше, чем в дистилляте.
Если тебе удастся в дистилляте снизить примеси до уровня альфы, то это будет ... ректификат Улыбающийся
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 592
Отв.3290  29 Июля 22, 11:51 (через 56 мин)
Миколаич, если конкретно по головам, то не ректификат, а эпюрат, но всё равно смысла в нём нет, потери слишком высокие.
dee, я позже отвечу, а то в суматохе снова тёплое со сладким спутаю и почему то у меня нижней половины таблицы нет.
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 166
Отв.3291  30 Июля 22, 06:38
Коллеги поделитесь опытом.
Кто-нибудь использует вставку-вкладыш для финишной ректификации неразбавленного спирта.
В общем паровую или водяную баню.
Заранее спасибо.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3292  30 Июля 22, 06:42 (через 4 мин)
Кто-нибудь использует вставку-вкладыш для финишной ректификации неразбавленного спирта.TanaiL, 30 Июля 22, 06:38

Использовал, пока экспериментировал с неразбавленным. МетОда рабочая, но на второй рект спирт нужно всё же разбавлять, и в этом случае вкладыш зло.
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 166
Отв.3293  30 Июля 22, 06:45 (через 3 мин)
на второй рект спирт нужно всё же разбавлятьokun, 30 Июля 22, 06:42
До скольки?
вкладыш злоokun, 30 Июля 22, 06:42
Почему?
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3294  30 Июля 22, 06:54 (через 9 мин)
До скольки?TanaiL, 30 Июля 22, 06:45
50--60%об.

Почему?TanaiL, 30 Июля 22, 06:45
Потому что градиент температур становится меньше. Разбавленный спирт и на ТЭНах можно перегнать.

Добавлено через 5мин.:

пЫ.сЫ. с неразбавленного спирта плохо отделяются некоторые примеси (у меня ацеталь). Поэтому технология такая:
1. рект браги без отбора (или с небрежным отбором) голов,
2. Эпюрация или кази разбавленного "спирта" с первого ректа,
3. Финишная ректификация, желательно с применением ЦП.
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 166
Отв.3295  30 Июля 22, 07:05 (через 11 мин)
Пару раз делал неразбавленный на тэне, следил за остатком по количеству отобранного.
Кубовый остаток имел неприятный запах.
В основном сейчас заливаю 10л. воды и 21-22л спирта после ректификации эпюрата.
Кубовый остаток пахнет почти нейтрально.
Вот и подумал заморочиться ректификацией неразбавленного.
Сырье сахар НБК.
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3296  30 Июля 22, 07:11 (через 7 мин)
Вот и подумал заморочиться ректификацией неразбавленного.TanaiL, 30 Июля 22, 07:05

На вкладыше получится. Взрывного кипения не было ни разу.
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 166
Отв.3297  30 Июля 22, 07:15 (через 5 мин)
Взрывного кипенияokun, 30 Июля 22, 07:11
Вот спасибо, я ни разу не сталкивался, даже не подумал о возможности, учту.
ПОМОР29 Доктор наук Архангельск 931 156
Отв.3298  30 Июля 22, 08:51
okun, напомни, как эпюрацию делаешь?
okun пользователь Тольятти 6.5K 2.3K 2
Отв.3299  30 Июля 22, 09:02 (через 12 мин)
ПОМОР29, развожу СС 96,6% обратноосмотической водой прим до 50%, ввожу в 2/3 колонны 5л/ч, нагрев 2,7кВт. Вывожу эпюрат через НУО. Головы начинаю отбирать, когда температура в НУО начнёт опускаться. У меня это примерно после 1,5л залитого в колонну 3". Открываю отбор голов 300-500 мл/ч, сразу же открываю отбор с НУО на полную через гидрозатвор и доохладитель.