Виски и не очень. Как сделать.

Если она с ними ничего не делает - откуда берутся ваниль и тд, которых не получить при заливке ректа в бочку?

gxtkjdjl, угу...у нас под каждым черешчатым по 2 Джека сидит...давайте без словоблудия

откуда берутся ваниль и тдВинни-нюх, 22 Июня 25, 20:21

В основном из лигнина берется ванилин и другие ароматические альдегиды.

основном из лигнина берется ванилин и другие ароматические альдегиды.Aleksandr_DD, 22 Июня 25, 20:30

почему этого нет от ректа?

почему этого нет от ректа?Винни-нюх, 22 Июня 25, 20:32

Чего нет - ароматических альдегидов? Откуда у тебя эта информация? На ректе не получишь ничего хорошего - да, но не факт, что лигнин не начет распадаться на составляющие.

Откуда у тебя эта информация?Aleksandr_DD, 22 Июня 25, 20:35

ты смеешься чтоль? Во первых Пробовал, во вторых периодически покупаю бочки в которые залили рект, получили плинтус и разочаровалась

ты смеешься чтоль? Во первых Пробовал, во вторых периодически покупаю бочки в которые залили рект, получили плинтус и разочароваласьВинни-нюх, 22 Июня 25, 20:40

Я не смеюсь. То что ничего хорошего не получишь, кроме плинтуса, хотя при такой крепости откуда он взялся?, я тебе сказал. Ванилин при крепости 96% ты не учуешь. Надо разводить сильно. Кроме того, ароматические альдегиды быстро не образуются, да и мало их. Надо отдавать на анализ.
Никто толком не знает что конкретно отвечает за аромат коньяка или виски. Ароматические альдегиды вносят свой вклад, конечно, но в целом аромат зависит от кучи примесей. В том числе и от ВС. Куда ж без них...

Botanik, вот и просматривай их дальше, если не можешь дать конкретный ответ на конкретный вопрос...как ты говоришь тебя прозвали за пустое словоблудие...?

Добавлено через 2мин.:

Aleksandr_DD, вот в этом и вопрос - неоднократно сталкивался с ванилью в сахарных дистилятах из бочек...есть мнение?

неоднократно сталкивался с ванилью в сахарных дистилятахВинни-нюх, 22 Июня 25, 20:54

Нормальное явление. Особых ароматов нет в сахарном. Вот и вылазит ваниль на первое место, особо если древесина прожарена при высокой температуре.
Еще раз, ванилин - это лигнин и условия для его гидролиза до ароматических альдегидов.

Еще раз, ванилин - это лигнин и условия для его гидролиза до ароматических альдегидовAleksandr_DD, 22 Июня 25, 21:01

и эти условия - не чистый этанол, а этанол + ВС, так?

Ощущение наличия ванилина в алкоголе после выдержки - это психосоматика после получения поверхностных знаний о выдержке и эмоций после просмотра видео от ютуберов фантазёров-дегустаторовBotanik, 22 Июня 25, 20:44

Переход на личность - признак даже не слабости, а слабоумия.Botanik, 22 Июня 25, 21:04

Так по тебе и видно, ты в очередной раз перейдя на личности начинаешь пытаться в этом обвинить оппонента. Есть конкретный ответ на мой вопрос?

Мужики если можно накидайте пропорций разных вискарей,хочу побаловаться,на днях попробовал свой первый джек,очень порадовал,думаю надо еще чего ни будь сварить))).

и эти условия - не чистый этанол, а этанол + ВС, так?Винни-нюх, 22 Июня 25, 21:02

Условия для гидролиза, оптимальные, - это 65% об. крепость раствора этанола. Чтобы начались реакции гидролиза, необходимо растворить лигнин. Дальше необходима вода. Отсюда и получается такая концентрация этанола - крепость достаточна для растворения и есть вода, которую лигнин может отжать у этанола. Чисто теоретически, лигнин может раствориться и ВС, только вот их концентрация слишком мала.
Что касается ректификата, залей древесину крепким раствором - 90%+. Капни туда уксусной кислоты, поставь в теплое место, потом разбавь до 55% и будет тебе ванилин.
Зачем тебе все это? Запах ванили нравится?

Зачем тебе все это? Запах ванили нравится?Aleksandr_DD, 23 Июня 25, 06:16

ты ушёл от сути вопроса
Винни-нюх Вчера, 20:10
У меня вопрос: если бочка работает с высшими спиртами, а зерновая ароматика из оболочек в основном в головах, которые первыми выпьют ангелы, что мешает хвостатый сахарный дист....?
Если суммировать все сказанное тобой

Что касается ректификата, залей древесину крепким раствором - 90%+. Капни туда уксусной кислоты, поставь в теплое место, потом разбавь до 55% и будет тебе ванилинAleksandr_DD, 23 Июня 25, 06:16

Получается смысла нет возиться с солодом для получения ароматики из бочек, не важно ваниль это или чернослив с орехом - на эти вкусы влияет только обжиг бочки, и лей туда сахарный дист с хвостами (в которых присутствуют те же кислоты)
- получишь и ваниль и шоколад и чернослив...поправь меня...ну или себя поправь - твои посты же))

Мужики если можно накидайте пропорций разных вискарейДавид32, 23 Июня 25, 01:30

Например, ячменный солод в засыпи 100%, после выдержки шикарен

У меня вопрос: если бочка работает с высшими спиртами, а зерновая ароматика из оболочек в основном в головах, которые первыми выпьют ангелы, что мешает хвостатый сахарный дист....?Винни-нюх, 23 Июня 25, 06:41

Если при выкуривании с СС ароматы идут в первой фракции, то это не означает, что с 60%+ крепости они пойдут также в в первую очередь. Кроме того, древесина работает как фильтр. Ароматы, как правило - это высокомолекулярные примеси и им тяжко пробиться через древесину, но основное это Крект. И с чего ты взял, что все эти солодовые ароматы останутся без изменения? Бочка, да и просто резервуар с древесиной как реактор перерабатывает все это на что-то другое с другими ароматами. Не спрашивай во что - не знаю. Да и толком никто не знает. Известны пути преобразований стандартных примесей - эфиры, спирты, альдегиды.
Так что ангелы у тебя будут в основном пить этанол, воду, УА. Например есть такие данные:

В эксперименте с виски испарение ацетальдегида составило 32% от его общего содержания, изоамиловых спиртов — 5%, а этилгексаноата и уксусной кислоты — 1%.

Получается смысла нет возиться с солодом для получения ароматики из бочек, не важно ваниль это или чернослив с орехом - на эти вкусы влияет только обжиг бочки, и лей туда сахарный дист с хвостами (в которых присутствуют те же кислоты)
- получишь и ваниль и шоколад и чернослив...поправь меня...ну или себя поправь - твои посты же))Винни-нюх, 23 Июня 25, 06:41

Ваниль и шоколад ты получишь, но не более того. Если ты считаешь, что это вкусно - то да. Запах будет приятный, но вот вкус будет сахарного самогона.
Из своего опыта: притащили казахстанскую подделку. Запах приятный, фруктовый. На вкус редкостная гадость. Не смог проглотить - выплюнул. Оказалось, эти умники в ректификат добавили ароматической отдушки. Так что, аромат очень важен, но не гарантирует хороший вкус.
На сахаре получишь шоколад и чернослив, но эти запахи не очень стабильные. Как правило, они исчезают, идет дальнейшее окисление и они перерождаются во что-то другое. Из сахарного самогона ты получишь питейный напиток, но по вкусу он не будет ничего общего иметь ни с бренди, ни с виски - плосковатый вкус, но напиток вполне питейный, в отличие от дубовой настойки из ректификата с запахом ванили.

И что она с ними делает, если концентрация ВС в дистилляте как правило не меняется?Aleksandr_DD, 22 Июня 25, 20:16

делал гх до и после выдержки?

Добавлено через 3мин.:

притащили казахстанскую подделкуAleksandr_DD, 23 Июня 25, 07:37

у нас этой дряни чем хошь ешь - граница в 100 км...и нихрена это не ректификат, у них таможенный союз с Китаем, прут спирт оттуда без акцизов - отсюда и цена, а из чего делают спирт в Китае- не секрет, тк при такой плотности населения, все что могут сожрать- в рот, то есть спирт не из пищевого сырья, в лучшем случае из отходов...

откуда берутся ваниль и тд, которых не получить при заливке ректа в бочку?Винни-нюх, 22 Июня 25, 20:21

Способ получения ванилина из лигнинсодержащего сырья
https://patents.google.com/patent/RU2059599C1/ru

И обратите внимание: "качестве лигносодержащего сырья используют лигнин, полученный ферментативным гидролизом древесины хвойных пород, или древесину, пораженную бурыми или пестрыми гнилями, с содержанием лигнина 40 90 мас."То есть, прямое подтверждение целесообразности естественной открытой сушки клёпочной дубовой доски, при которой некоторое воздействие микроорганизмов способствует лучшей экстракции веществ и снижению танинности.

делал гх до и после выдержки?Винни-нюх, 23 Июня 25, 08:47

Зачем? Если в литературе достаточно данных хоть по бочковой выдержке, хоть по резервуарной. Идет очень незначительное образование соответствующих альдегидов из ВС, за счет окисления, не более того. В бочке клепка насыщается ВС, т.к. у них Крет ниже 1. Но даже в клепке они не особо входят в цикл реакций, а в толще дистиллята тем более.

и нихрена это не ректификат,Винни-нюх, 23 Июня 25, 08:47

В этом ты прав. Называть сей продукт ректификатом - грех. Это весьма грязный спиртсодержащий продукт.

пораженную бурыми или пестрыми гнилямиТретий, 23 Июня 25, 09:07

Если клепку подъедят гнилостные грибки, то хорошего мало в этом. Гнилостные грибки вытесняются уже в первый год другими грибками. К тому же площадку для сушки клепок создают подальше от мест где может гнить древесина.
Грибки перфорируют стенки клеток древесины и тем самым увеличивают пористость клепки, что в свою очередь ускоряет процесс созревания дистиллята за счет большего испарения. Ну и ферменты, выделяемые грибками, способствуют окислению примесей дистиллята, что аналогично ускоряет процесс созревания.

делал гх до и после выдержки?Винни-нюх, 23 Июня 25, 08:47

никто не возьмет на анализ ГХ выдержанный. Чистый нужно сдавать. Они засрут свое оборудование. Боятся.

Получается смысла нет возиться с солодом для получения ароматики из бочек, не важно ваниль это или чернослив с орехом - на эти вкусы влияет только обжиг бочки, и лей туда сахарный дист с хвостами (в которых присутствуют те же кислоты)
- получишь и ваниль и шоколад и чернослив...поправь меня...ну или себя поправь - твои посты же))Винни-нюх, 23 Июня 25, 06:41

от ректа ты получишь лишь слегка подкрашенную водку с ароматом. И то много зависит в какую бочку нальешь. Там будет неустойчивый аромат и вкус. Бедный и ненасыщенный. От нормального диста в бокале запах может храниться несколько дней. От водки он исчезнет через несколько минут.