Головы vs Хвосты

Куда опаснее хвосты. ВОт от чего сдохнуть можно!
amater, 09 Мая 13, 10:15

а че там опаного, то? выложи плиз перечень того чем о травиться можно

а то я б тебе передал хвостов ,из сахарной ,поверь они пахнут не очень вкусно ,
Март, 09 Мая 13, 21:16

верю,если не умеешь с сахаром работать,

про хвосты я вроде ничего не говорил, тока про головы пока речь шла

 Ts_serДа, конечно головы ,

127L →ну ты шедевр ,ладно ,пейте головы с хвостами ,мне в другую сторону ,-это как ,у тебя головы вкусные и без вони ? ,у меня просто ЯД КОНЦЕНТРИРОВАНЫЙ , хвосты то же но пить я это не хочю ,и даже тещщю пожалею ,

а че там опаного, то? выложи плиз перечень того чем о травиться можно
127L, 10 Мая 13, 03:14

Чего опасного? Например сивушное масло. Спроси стророжилов - не дадут соврать. Можно получить серьезное отравление, просто нюхнув из куба в конце ректификации.

Основной компонент сивушного масла - изоамиловый спирт (до 70% состава).
Смертельная доза - 2 грамма на литр спирта, а 0,5 - повышенно-опасная. Если уйти в "штопор", и неделю буду квасить "неопасный" самогон с 0,2% сивухи, через 2-3 дня я рискую накопить в своем ливере такую дозу амилового спирта, что появляется шанс предъявить его на исследование...

А вообще, головы и хвосты - этоусловное разделение. Смотря где.
При простой перегонке без укрепления, сивуха - головная примесь. При малых содержаниях спирта  сивуха проявяет головные свойства - летит из куба в 1.5-2 раза быстрее спирта. Вот у Яровенко видна зависимость

Основной компонент сивушного масла - изоамиловый спирт (до 70% состава).
Смертельная доза - 2 грамма на литр спирта, а 0,5 - повышенно-опасная.
amater, 10 Мая 13, 10:21

Откуда ты взял эту страшилку?

ЛД50 для крыс (смертельна доза для 50 % особей) изоамилового спирта - 2.8.г/кг, и тот же показатель для чистого этилового спирта - 8.4 г/кг ( Нужный, Токсикология)

т.е. чтоб отравиться изоамиловым спиртом его надо выпить как минимум грамм этак 150

у меня столько выходит при ректификации всех хвостов с 20 литров сырца

сырец у меня как раз простой дистилляцией получается без укрепления и сухопарника 

я полагаю, что если пить сырец стараясь выпить 20 литров , то склеишь ласты гораздо раньше от отравления этанолом, - чем отравишся изоамиловым спиртом

Если ты твердо уверен в своей правоте, если уверен, что 50 грамм для тебя - недействующая доза, готов ли ты глотнуть 20 грамм для подтверждения своей правоты? Могу прислать, но не хочу брать грех на душу. Коньки откинешь.

Не смеши тех, кто в курсе, и не вводи в заблуждение тех, кто пока нет.
Никакой опечатки. Смертельная доза изоамилола - 10-15 грамм, а первые симптомы отравления этим ядом наступают от приема 500 миллиграмм на персону, а не на килограмм веса.
Учи матчасть, иногда это помогает выжить.

amater, 127L, Люди!, ау!, почитайте первый пост, Март, правильно сказал - отделять нужно и то и другое!
Зачем его пить!!! Спор ниочём.

Амиловый спирт (точнее, изоамиловые спирты) имеет значение, как глав­ная составная часть сивушного масла. Представляет собой желтоватую жидкость с раздражающим «сивушным» запахом. Температура кипения 90-135°.  Изоамиловые спирты широко применяются в на­родном хозяйстве в качестве растворителей лаков, в производ­стве амилацетата, амилнитрита, валериановой кислоты, бездым­ного пороха. Уксусноамиловые эфиры, обладающие приятным запахом и известные под названием «грушевая эссенция», ис­пользуются как растворители лаков для приготовления парфю­мерных композиций. Имели место отравления искусственными эссенциями, содер­жащими сложные эфиры амиловых спиртов. Амиловые спирты рассматриваются токсикологией как ядови­тые вещества, обладающие сильно раздражающими и нарко­тическими свойствами. У человека при остром отравлении наблюдается раздражение глаз и особенно дыхательных путей, головная боль, тошнота, рвота, поверхностное дыхание.  

Изоами­ловый спирт обладает резко выраженным местным действием, вызывая при приемах внутрь некроз слизистой оболочки желуд­ка, а также резорбтивным действием, поражая нервную систему и органы выделения. При отравлениях амиловыми спиртами на­блюдается также двойное видение, глухота, бред. В отдельных случаях наступает смерть. Симптомы отравления отмечаются при приеме внутрь уже 0,5 г амиловых спиртов. Содержание 0,3% сивушного масла в спиртных напитках считается недопу­стимым. Смертельная доза изоамилового спирта при приемах внутрь составляет 10-15 г. Пре­дельно допустимая концентрация амиловых спиртов в воздухе 0,1 мг/л. Изоамиловый спирт окисляется в организме медленнее, чем этиловый, и медленно выводится из него.  

Спирт метиловый (метанол, древесный спирт). Смертельная доза 40-150 мл. Симптомы: состояние опьянения выражено очень слабо. Иногда наблюдаются тошнота и рвота. Чаще первыми симптомами отравления являются нарушение зрения — мелькание «мушек» перед глазами, неясность видения, которые развиваются на 2-3-е сутки после отравления. Однако уже через 6-10 часов могут появляться боли в ногах, голове, нарастает жажда. Кожные покровы и видимые слизистые оболочки сухие, гиперемированные, с синюшным оттенком, язык обложен серым налетом, запах алкоголя изо рта. Зрачки расширены с ослабленной реакцией на свет, нистагм. Пульс частый, с постепенным замедлением и нарушением ритма, артериальное давление повышено с последующим его падением. Сознание становится спутанным, возникает психомоторное возбуждение, возможны судороги. Иногда быстро развиваются коматозное состояние, ригидность затылочных мышц, гипертонус мышц конечностей. Смерть наступает от паралича дыхания и падения сердечно-сосудистой деятельности (длительный коллапс). Лечение: симптоматическое.

Ts_ser, тут есть один нюанс. Если бы ты побывал на любом коньячном заводе, ты бы мог увидеть, что головы там отбирают по-хитрому - вся фракция идет в разные емкости а не в одну. Почему? Потому что оператор-мастер отбирает органолептически приятные эфиры отдельно, ацетоновые ноты - отдельно ,итд. Затем методом повторной дегустации часть благородных эфиров идет в тело. Вы сами можете попробовать отобрать в разные емкости. Нужно только учитывать главное - головы идут очень концентрированные, и многие ароматы пахнут в таких концентрациях совсем не так, как в купаже! Пишу статью для нашего сайта, да всё никак не допишу - про правильную дистилляцию.
Рубить головы на дистилляторе как на РК это варварство.
Никакой градусник не поможет определить границы между этими фракциями. Хочешь пить хороший дистиллят, веди процесс вручную. Желаешь автоматизации - довольствуйся самогоном. И самое главное. Наличие прекрасного сырья, великолепного аппарата и доскональное понимание процессов не гарантируют получение хорошего дистиллята. Это искусство, Божий Дар, который дается не каждому и не всегда.

amater, Согласен, если напиток будет отдыхать в бочке. Если пить сразу - то дробная по максимуму, не жалеючи!

Не согласен. Я давно делаю дистиллят из аронии. Так вот, именно на дистилляторе (а не на РК, которая дает сразу всю пачку) только и можно так отделить нужные эфиры. Которые потом идут сразу в тело. Другое дело - галимый сахар. Там не до вкусняшек.

Существующие рекомендации отбора 5% в качестве голов притянуты за уши к дистилляции из инструкции по ректификации.
Примерно 5% спирта приходится отводить в качестве голов при работе на ректификационной колонне, и это и то не всегда обеспечивает качественный отбор головной фракции. Это при сотне ступеней разделения РК! У нас же — дистиллятор, дающий в самых продвинутых конструкциях не более 6 тарелок (колонны мы не рассматриваем).

Запах сахарного  или фруктового дистиллята определяется в первую очередь не теми примесями, которые можно отобрать в виде капель, а вонючими газообразными неконденсируемыми примесями - соединениями серы и азота и меркаптаны - родственниками сероводорода и аммиака.  При кипении браги эти соединения выходят из куба, но попадая в холодильник, тут-же растворяются в холодном конденсате и попадают с отбор. Если отбирать каплями, они уходят с меньшим количеством самогона, но процесс занимает больше времени.

Однако есть просто способ избавиться от этих летучих газов (включая и углекислоту, которая и является основной причиной брузгоуноса (муть в напитке) — при перегоне во время набора температуры сделать паузу на 70 градусах на 20-25 минут, отключив всякое охлаждение. Если надеть на выход из холодильника трубку и опустить другой ее конец в банку с водой — то по выходу газов можно судить — когда начинать перегон.
А если брагу еще и нейтрализовать мелом (продается в зоомагазинах)-
то процесс дегазации сильно ускорится. Конечно не стоит нейтрализовывать мелом фруктовые и виноградные браги — их кислоты будут рождать от спирта благородные головные эфиры. Нейтрализацией кислотности мы убиваем еще одного злого зайца — уксус и другие кислоты! Этот самый уксус ,если его не нейтрализовать, будет постоянно взаимодействовать со спиртами (поверьте, у нас в дистилляте присутствуют разные спирты!), рождая головы в течении всего процесса перегона. Это называется этерификацией: например, при взаимодействии этилового спирта и уксусной кислоты образуется уксусноэтиловый эфир — этилацетат. Есть любители сыпать марганцовку в дистилляты. В кислой среде под действием высоких температур в присутствии перманганатов спирты активно окисляются - Так, первичные спирты окисляются сначала в альдегиды, а затем в карбоновые кислоты, а пропанол и другие вторичные спирты дистиллята — в ацетон.

Вторая часть примесей из браги, которые нежелательно получить в сахарном самогоне - это альдегиды и эфиры. Они имеют выраженные головные свойства (то есть их концентрация в бражных парах в несколько раз больше, чем в кипящей браге). Однако их содержание с браге невелико - до 2 грамм на литр спирта, и поэтому в парах, поднимающихся из куба, их на 1 литр в начале порядка 10 грамм на каждый литр спирта, и эта концентрация уменьшается. В среднем можно считать 5 грамм на литр спирта.
Если в кубе 10 литров браги 12% крепости, то эфиров и альдегидов там не более 2 грамм, и чтобы вывести это количество паром со средней концентрацией 5 грамм на литр спирта, нужно "забраковать" первые 400 мл спирта, а это 1/3 от общего количества спирта!
Что сделать, чтобы первые 5% вывели львиную долю эфиров и альдегидов? Использовать парциальную (то есть - частичную) конденсацию. Если часть поднимающегося пара сконденсировать и вернуть в куб, возврат будет непропорциональным - вода и спирт возвращаются гораздо охотней, а эфиры и альдегиды практически полностью остаются в парах.

Чтобы более-менее эффективно отсекать сивуху на простых (прямоточных) и продвинутых дистилляторах, нужно ориентироваться на кубовую температуру. При температуре жидкости куба (не пара в нём!) ниже 95 градусов, сивушные спирты идут в отбор умеренно, не более грамма-двух на каждый литр спирта. Выше этой температуры они идут в отбор в 10 раз сильнее, да еще и кислоты к ним прибавляются, поэтому при этой температуре нужно сменить посуду. Если термометра в жидкой зоне куба нет, можно ориентироваться на крепость погона.  45 - это граница после которой идет грязь.
Хвостовой погон тоже можно отобрать дробно - в нумерованные емкости - и тоже, аналогично с головами, проверить их, если у нас благородные дистилляты.

Это искусство, Божий Дарamater, 10 Мая 13, 16:57

100%.
И все верно насчет 5% - головы в последующих постах. Автоматизировать дистилляцию - выхолостить продукт (может только на сахарной...)Рубить беспощадно нельзя. Из моей практики во время первой (не дробной) дистилляции яблочного затора вытаскивал "окончание сердца", чтобы добавлять его после второго дробного в "кальвадос".
Или из мировой практики - если бы все было так просто - профессия дистиллера при производстве виски была бы упразднена.
Я не знаю от чего это зависит, но ни по температуре, ни по процентам, ни по градусу крепости, ни по какой другой "цыфери" вкусно не получится. Только - нос.
Иногда приходится делать несколько дробных, пока не достигнешь необходимого результата. Пока нос не скажет - "Нормуль!"
Я так думаю

я например когда делаю дробный,как правило отбираю головы по максимуму,но тот же отбор голов,и их количество это дело чисто индивидуальное,одно дело когда делаешь чисто сахарный о нем вообще не интересно писать,совсем по другому обстоит дело,когда делаешь например фруктовых или зерновых дистиллят,в этом соглашусь с предыдущим постом,отбирать головы конечно нужно,но когда я делаю например фруктовый дистиллят,то здесь все обстоит по другому,когда делаешь фруктовый,те же головы как правило бывают весьма  ароматны,
а про хвосты на фруктовых я вообще молчу,
в хвостах как раз и бывает самая та самая вкусняшка(хотя и те же головы,бывают весьма духовиты),за которую многим как раз и нравится фруктовый дистиллят,поэтому когда делаешь фруктовый или зерновой,можно обойтись и без фанатизма,прежде всего при отборе голов нужно учитывать из какого сырья мы его делаем,
я например когда отбираю фруктовые головы, полагаюсь и ориентируюсь больше на свое обоняние,чем на само количество отобранных голов,так что на фруктовых и зерновых дистиллятах,можно чуток не так усердствовать с отбором голов.

«Что токсичней для человека головы или хвосты?»
alex3712, 30 Апр. 13, 15:59

Это был вопрос топикстартера.

Все разговоры о токсичности примесей в алкогольных напитках домашнего производства происходят от попагандонов спаивающих народ "чистой" казенкой  и борцов с самогоноварением. Жаль что народ (даже на этом форуме) до сих пор повторяет всякую чушь, не соответсвующую действительности.

amater, ты прежде чем меня отправлять учить матчасть, сам бы почитал что-то действительно полезное по токсикологии, много интересного узнаешь.

так что на фруктовых и зерновых дистиллятах,можно чуток не так усердствовать с отбором голов.born78, 10 Мая 13, 19:45

Я тоже так раньше думал, но когда после выдержки напитков обнаружил в них проявившийся "ацетон" и после этого пришлось всё повторно перегонять, то больше так не думаю! Головы не нужно жалеть и не нужно в них искать какие-то вкусные нотки, их нужно беспощадно отбирать с запасом, нет там никаких ноток, ни во фруктовых, ни тем более в зерновых!!! Недавно писАл уже про покупную чачу - исчадие ацетона из Грузии, такие напитки это не наш путь!

Все разговоры о токсичности примесей в алкогольных напитках домашнего производства происходят от попагандонов спаивающих народ "чистой" казенкой  и борцов с самогоноварением127L, 10 Мая 13, 19:27

Со времени моего домашнего производства натурпродукта, употребление казенки для меня неприемлимо!!! Это все равно, что ходить на четвереньках, можно, но после хотьбы тело будет болеть!  

Я тоже так раньше думал, но когда после выдержки напитков обнаружил в них проявившийся "ацетон" и после этого пришлось всё повторно перегонятьironman, 10 Мая 13, 20:10

на примере могу так сказать,у меня для примера сейчас остался дистиллят которому более трех лет,дистиллят правда стоит в стекле,так вот что я хотел бы сказать,вкус и аромат за это время только улучшились(причем намного,запаха ацетона, даже после выдержки,лично я не заметил),дистиллят о котором я пишу, как раз с не очень тщательным отбором голов,то есть головы я конечно отбирал(это обязательно,с этим не поспоришь),но отбор голов я делал чисто интуитивно по запаху,
фруктовый дистиллят это особая категория,поэтому отбор голов нужен,но более разумный чем с обычным сахарным.

Головы не нужно жалеть и не нужно в них искать какие-то вкусные нотки, их нужно беспощадно отбирать с запасом, нет там никаких ноток, ни во фруктовых, ни тем более в зерновых!!!ironman, 10 Мая 13, 20:10

Ну здесь я даже не буду комментировать,во фруктовых головах головах нет вкусных ноток?Юр сори конечно,но сколько лично ты делал фруктовых дистиллятов,заранее отвечу за себя,лично я делал не менее десятка разных фруктовых дистиллятов,из разного сырья,таких как: абрикоса,слива,вишня,виноград,арбуз,дыня,груша,яблоки,персик,клубника,малина,
и ты хочешь сказать,что в этих дистиллятах,точнее в головах нет ничего,ни запаха ни аромата,ну если так тогда пойду, и посыплю себе голову пеплом.