Недоректификат

Muxa_K, Касательно только методики отГабри:
В ПВК (по крайней мере в моем случае ) сложно рассчитать теплопотери, плюс редко кто ставит - на ПВК регулятор мощности - обычно мощность регулируем только переключением ТЭНов. Потому подобрать оптимальную мощность для добора с возвратом флегмы (по факту отбираем НДРФ) несколько проблематично.
На теле - хоть АлексейТ и советует отбирать "со всей дури", но я на своем ПВК (ВКУ-50, слегка доработанный) больше 2,5кВт не вдуваю - продукт на большЕй мощности хуже. Почему - подозреваю, что брызгоунос загрязняет насадку и попадает в отбор. 


Добавлено через 14ч. 41мин.:

Если в неё загнать рулончик РПН высотой см 10 (часть выше трубки, часть ниже), а уже сверну УПО, можно ли будет в этом случае отбирать из него сивуху?okun, 26 Марта 18, 12:04

Если заберешь у меня, не нужный мне, переходник МЦ (между царгами) ХД4, то, твоя трубка + переходник = 8-10см., т.е. почти весь рулончик будет типа "в царге" и возможно у тебя получится УНО (при наличии узла отбора).

Добавлено через 4мин.:

Подумал еще раз, в МЦ есть штуцер под термометр, если в него сколхозить типа ложки, то с этого штуцера можно и отбирать ИА, а американка  даст дополнительные сантиметры. Но диаметр??? 

Для гарантированного получения качественного НДРФ (94-95 градусов крепости по объему) достаточно иметь:
- куб с элетронагревом (ТЭН);
- регулятор мощности нагрева (регулятор-стабилизатор напряжения на ТЭНе);
- царгу 2Д (49 мм внутренний) 750-1000 мм высоты с насадкой именно из нержавеющих китайских мочалок (забыв как страшный сон обо всяких СПН и прочих "крутых няшках" для лопухов);
- дефлегматор 2Д (49 мм внутренний) 200 -500 мм высоты с игольчатым краном на подачу воды (подача снизу, отвод сверху)
- прямоточный конденсатор-холодильник с игольчатым краном на подачу воды (подача снизу, отвод сверху),
- "попугай" (приемник-накопитель спирто-водного конденсата) со спиртометром АСП-3 (от 70 до 100 градусов крепости по объему)
И - сам спирт сырец (крепостью от 20 до 40 градусов - крепость СС это уже дело "вкуса" (мастерства винокура и поставленной им перед собой конечной цели).

Всё, больше ничего не требуется. Всё остальное - от лукавого.

В качестве наглядного образца (одного из массы возможных) такого полного комплекта привожу пару вот таких (взял специально чужой - "от Вилена" - чтобы не быть "обвинённым" в саморекламе. Тем более что нынче оборудование на продажу не изготавливаю - других дел масса) :

Предельно простая и надёжная регулировка:
- выставили подходящий вам режим мощности нагрева ТЭНа - в зависимости от объема куба и желаемой скорости отбора,
- подогнали под этот режим скоростью подачи воды (настроив игольчатый краник на нужную скорость) на дефлегматор стабильный отбор НДРФ крепостью 94-95 градусов по объему - по спиртометру,
- отобрали в режиме "срыва струи в капли" 4-5% от АС в кубовой навалке головной фракции в отдельную посуду,
- поставили уже другую приемную посуду под сам НДРФ,
- рассчитали (в уме) время отбора 80% АС из куба при заданном вами режиме,
и - ВСЁ.
Идёте заниматься своими делами на эти 2-3 часа (или более - если куб приличных объемов, а выставленная скорость отбора - не очень высокая).

До 82-85% от АС навалки в кубе у вас будет качественный НДРФ.
Остальные 10-13% от кубовой навалки - это будут фракции довольно концентрированных промежуточных (сивуха) и хвостовых примесей - куда их девать (добавлять в брагу при перегонке её в СС, собирать и отправлять на ректификационную колонну, либо иным способом, вплоть до канализации при нежелании возиться с таким мизером - каждый решает сам).  

И никаких "танцев с бубнами" - всевозможным вариантам которых и посвящена, , как оказалось (по содержанию 90% постов в ней) эта тема.  

Предельно простая и надёжная регулировкаВМБ, 29 Марта 18, 15:25

Есть у меня сомнения, по этому поводу.
Мне кажется, что любая клюшка, с царгой и насадкой, гораздо проще, и легко потдаётся автоматике.

Есть у меня сомнения, по этому поводу.
Мне кажется, что любая клюшка, с царгой и насадкой, гораздо проще, и легко потдаётся автоматике.Peskar, 29 Марта 18, 15:34

Не спорю. Тем более что в моём варианте - НИКАКОЙ АВТОМАТИКИ (регулятор напряжения как и игольчатые краны к автоматике не отношу даже по определению), и в связи с её отсутствием - наиболее высокая надёжность работы при довольно высоком проценте (повыше даже чем зачастую у "клюшки" ) отбора АС в уже качественный НДРФ.

Добавлено через 3мин.:

Ну вот, тему можно закрывать...
Правда остался вопрос, на фига,
, бывает еще Пандора, колонны, и всякая никому не нужная шняга... Ну что с этой Европы возьмешь? Только о бабле и думают...Антел, 29 Марта 18, 15:34

Я же написал - образцы лишь в качестве наглядного примера того полного комплекта, какой необходим. Уверен - нормальные сварные-нержовики от Владивостока до Калининграда в состоянии сделать на заказ подобный комплект на "раз, два, готово".

Да ни, автоматика, похоже, внутри колонны... Автоматически охлаждается продукт, до 20 град. С, что бы не понадобился термометр (его же не надо), для пересчета крепости. Игольчатый кран в автоматическом режиме компенсирует изменения давления в системе ХВС или температуры ОЖ. Автоматическая регулировка отбора с осушением куба
Все таки, Пандора встроена..Антел, 29 Марта 18, 15:46

Где Вы увидели в моём описании (а не в рекламном проспекте от Вилена к его дистиллятору с укреплением и попугаем - http://vilenoff.com/...-litrov-def-par) необходимого комплекта Пандору (автоматику от Вилена) или какую либо иную автоматику.
Да и термометр - на самом деле необязателен на царге (и даже на кубе). Отбор настраивается и ведётся (на практике - уже несколько лет так получаю НДРФ - как минимум 3 кубометра - 3000-3500 литров за всё это время уже получил) сугубо именно по показанию спиртометра в попугае. Всё.

Спорить больше не буду - ибо не о чем, да и дел у меня полно иных (некогда на форуме просиживать, пообщался с интернет-коллегами в перерыве - и хватит, пора работать).
Так что - успехов.

 ВМБ,А с каких это пор НДРФ стал 94гр?,тем более самих железяк для его приготовления куева туча.

Антел, для автоматики процесса можно использовать поплавок от унитаза, встроенный в попугая. При всплытии спиртометра, примотанного изолентой к поплавку, поплавок открывает клапан и увеличивает охлаждение на дистилляторе. Оп-ля.

ВМБ, а где я писал про конкретную модель? Дело в принципе. Если написал ерунду, так отвечай за неё.
Если на выходе Т продукта 40 град. Как определяется нужная крепость?
Как компенсируются скачки давления и изменения Т воды? Что, один раз
?
Как компенсируется изменение спиритуозности в процессе перегонки?

Так что получай свой шмурдяк (ИМХО, по описанию процесса) и береги печень. Только другим такое советовать не нужно. Лучше поработай, хорошо, что перерыв у тебя небольшой.
Успехов.Антел, 29 Марта 18, 16:14

1. На практике у опытных винокуров (а не в форумном флуде) не бывает в отборе 40 град Ц. Как правило - 16-18 град (в зависимости от температуры и скорости подаваемой в конденсатор-холодильник воды). У меня вода - из колодца (Т зимой - 4 град., летом - 7-8 град С), закачивается автоматически насосом станции (при падении давления в системе водоснабжения гидроаккумулятора менее 1,5 атм - включается насос и нагоняет воду в в систему и гидроаккумулятор до 4 атм)  в 100 литровую емкость-буфер размещенной на стойке под самым потолком в моей винокурне (в ёмкости я поставил обычный регулятор от туалетного сливного бачка - при падении уровня воды в емкости меннее 70 литров поплавок полностью опускается и открывает закачку воды в емкость из системы, при наборе в емкость 90 литров воды поплавок полностью перекрывает подачу). Подача воды в дифлегматоры и холодильники моих устройств из этой емкости - просто за счет естественного давления по разности высот выхода из емкости и входа-слива из дефлегматора или холодильника. Так что - мне термометр для определения нагрева конденсата при отборе - нафиг не нужен, наощупь попугая определяю +-3 градуса - нормальная температура (не больше 20-22 градусов) или нет.

2. О каких скачках давления при стабильной мощности и мочалках в царге (а не СПН) - речь? При стабильной мощности и постоянной скорости воды (одной и той же температуры на подаче)- основных параметрах процесса - скачков давления у нормальных винокуров НЕ БЫВАЕТ.

3. Спиртуозность регулируется длиной (высотой) царги с мочалками и температурой воды в девфлегматоре. При одной и той же температуре и скорости подаче воды в дефлегматор и одной и той же мощности нагрева - спиртуозность пара на выходе дефлегматора будет почти всё время ПОСТОЯННОЙ (учим матчасть физики процесса, а не выдаем с апломбом то что я прошёл на практике и забыл уже почти десять лет назад см.[сообщение #13274592] ) - изменяется лишь толщина верхнего слоя смеси-флегма-пар этой спиртуозности в царге, а соответственно и объем испаряемого пара заданной спиртуозности уже в конденсатор-холодильник (в течении процесса уменьшается величина самого конденсата в единицу времени а не его спиртуозность).

Короче. У вас тема "Недоректификат" - уже почти пять лет мусолится. Но до сих пор никто из вас так и не определил четко и конкретно ни что такое этот самый НДРФ, ни как его самым доступным образом без каких либо танцев с бубнами получать.
Я дал в этой теме и четкое определение что такое НДРФ (а также - что такое дистиллят и что такое ректификат) - см. [сообщение #13235313]
и как этот самый НДРФ надёжно получать без постоянного гемора - см. [сообщение #13276501]

Если кто то желает и дальше флудить ни о чем или просто общаться друг с другом в теме из-за недостачи общения в жизни - это их право право.

А тем кто действительно хотел понять что же такое этот самый НДРФ и как его наиболее просто и надёжно получить - тем я это и рассказал. Для них я и писал в этой теме посты.  

1. На практике у опытных винокуров (а не в форумном флуде) не бывает в отборе 40 град Ц. Как правило - 16-18 град (в зависимости от температуры и скорости подаваемой в конденсатор-холодильник воды).ВМБ, 29 Марта 18, 17:32

После этой фразы, дальше читать не стал.
Это нарушает всё чему меня учили, и как я делаю сейчас.
1. Когда отбор тёплый, это хорошо.
2. Температуру воды на выходе, стараюсь держать 45-55°C. Можно конечно и больше, до 70°C, но опытные винокуры (в форумном флуде), считают что тогда может образовываться накипь внутри трубок димрота, и аппаратуре, а это уже вредно.

Может я неправ, и читаю не совсем опытных людей, но для меня они авторитет.

Где соседи так и норовят воспользоваться услугами белого друга (унитаза) когда у тебя процесс...Esc, 29 Марта 18, 17:45

Кстати, о стабильности давления воды.
Мне тут земляк подсказал, как он в квартире стабилизирует подачу воды, мне понравилось, и я сделал так же.
  Перед вкручиваем штуцера для подачи воды в оборудование, ставится кругляк (я вырезал из железной крышки на трёхлитровую банку), и в нём проделывается маленькое отверстие (я сделал большой иголкой). И вода после крана, подаётся через него.
Это неплохо стабилизирует давление воды.

После этой фразы, дальше читать не стал.
Это нарушает всё чему меня учили, и как я делаю сейчас.
1. Когда отбор тёплый, это хорошо.
2. Температуру воды на выходе, стараюсь держать 45-55°C. Можно конечно и больше, до 70°C, но опытные винокуры (в форумном флуде), считают что тогда может образовываться накипь внутри трубок димрота, и аппаратуре, а это уже вредно.

Может я неправ, и читаю не совсем опытных людей, но для меня они авторитет.Peskar, 29 Марта 18, 17:43

Речь не о том - какой у кого какой авторитет, а о - температуре НДРФ в отборе.
Вопрос мне был задан именно о температуре НДРФ в отборе при его крепости по спиртометру 94-94 град объемных (типа - а если эта температура - 40 градусов Цельсия, то какая реальная спиртуозность НДРФ в отборе).  

Да и температура воды на выходе холодильника и даже дефлегматора - дело второе. У меня вообще на выходе из холодильника почти 65 градусов (сливаю эту горячую воду в ванную в винокурне - чтобы иметь сразу горячую воду покупаться или постирать вещи а не греть её специально). Температура воды на выходе вторична, главное - температура на входе и стабильность этой температуры воды и стабильность скорости подачи воды при настроенных (как мной уже описано выше) режимах работы такого дистиллятора (мини-эпюрационной колонны). Да и говорил я о дефлегматоре - не Димроте, а прямоточном для такого дистиллятора (см. исходный пост - речь не о "клюшке" и всякой автоматике для танцев с бубнами, а о простом надежном устройстве для постоянной практической работы).

Короче, "не нравится - не ешьте, питайтесь всухомятку" (с)

.  

Как всё запущено Нормальный НДРФ 95-95.6%,всё что ниже 95% одеколонка.Отбирать тело надо с ФЧ не менее 4.Крепость и ароматность регулируется высотой СПН.ФЧ удобно считать на PlatecalculatorRU.Пытаясь ускорить отбор получаем одеколонку даже при крепости 95.5%,потому что ФЧ меняем.При начальной крепости СС более 40% получаем завал в водочный вкус,оптимально начинать с 35%.Так оно на зерновых и получается.Вкус НДРФ получаем за счёт правильных эфиров после отбора голов,а не хвостами.Тела НДРФ с 10 л АС получим приблизительно 5 литров,около 1 литра уйдёт в головы,0.5 в подголовники,3.5 л в хвосты дожимаем со скоростью тела.Сам НДРФ сейчас перестал делать на РК,делаю сем в 95.5 на ТК ситчатой.Тарелки дают мягкость и самогонность лёгкую ну и вкуса больше.Это всё относится тока к зерновым,с сахара вкуса нет.

Вкус НДРФ получаем за счёт правильных эфиров после отбора голов,а не хвостами.кило115, 29 Марта 18, 18:41

Вот и пойми профессоров, везде утверждают что в зерновых вкусняшки в хвостах, а в фруктовых вкусняшки в эфирах, которые в послеголовьях (шее).

На зерновом НДРФ тряпок и деревяшек вкус в хвостах

кило115, ладно,пусть будет так, хотя есть противоположные утверждения. Когда с зерновыми замучусь, тогда проясню самолично.

Вот это рубка! На 90 страницах столько полезной инфы нет, сколько на последних трех-четырех...

Добавлено через 5мин.:

3.5 л в хвосты дожимаем со скоростью тела.кило115, 29 Марта 18, 18:41

Гена, а что с залётами делать? Или на отборе хвостов Т в колонне перестаём бдеть?

Я дочитал,

...всё чему меня учили, и как я делаю сейчас.
1. Когда отбор тёплый, это хорошо.Peskar, 29 Марта 18, 17:43

но

После этой фразы...Peskar, 29 Марта 18, 17:43

В моей реальности наоборот. И ВМБ прав) Отбор должен быть холодным, для меня уж точно. Любителям кипяченого спирта просьба не нервничать)))

Добавлено через 6мин.:

всё что ниже 95% одеколонкакило115, 29 Марта 18, 18:41

Опрометчивой утверждение. Не от спиртуозности это зависит. Кривая связка железо/отбор.

В моей реальности наоборот. И BMV прав) Отбор должен быть холодным.Kolew, 29 Марта 18, 22:11

А кто такой этот самый BMV, который прав насчёт холодного отбора?

 

делаю сем в 95.5 на ТК ситчатойкило115, 29 Марта 18, 18:41

Самопал или Шульмана? Ситчатая столько не должна выдавать. Может термопоправочку?

ВМБ,Во! Даже основоположник НДРФа ,Великий Геннадий ,сказал-это дрочиловка:недодрачил-одеколонка;передрочил-водка.Одним словом искуство-однако!