Недоректификат
0leg
Профессор
Omsk
2.2K 981
Отв.580 20 Нояб. 16, 10:37
ты описал классическую дистилляцию... для ректа (или ндрф) ТМО обязателен
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.581 20 Нояб. 16, 10:39, через 2 мин
0leg, это понятно, а если попробовать?
0leg
Профессор
Omsk
2.2K 981
Отв.582 20 Нояб. 16, 10:46, через 7 мин
НДРФ брать как СЭМ на прямоточнике,Muxa_K, 20 Нояб. 16, 10:25тут всё предсказуемо, от температуры пара получишь фиксированную крепость на выходе... практически не зависящую от скорости отбора
на РК ты имеешь "степени" укрепления и разделения (примесей). И соответственно имеешь маневр по регулированию качества и крепости на выходе... всё просто
сообщения удалены (2)
Отв.583 20 Нояб. 16, 12:31
Для того чтобы отбирать хороший НДРФ, в колонне должен идти стабильный процесс тепло-массообмена. Именно стабильный! Достигается который, подачей постоянной мощности на тэн (иначе говоря, - постоянного напряжения), постоянным расходом воды через охладитель, постоянной температурой в помещении.
Только в этом случае ССырец более-менее правильно делится на фракции по высоте колонны. Самую верхнюю фракцию,- головы, а потом НДРФ, мы и отбираем.
Электроника, если хотите, на хрен не нужна. Ставьте обычный термометр 15-20 см. от низа колонны, и один термометр в куб.
Отбирайте тело 250 - 300 мл/ч через иглу от шприца, без всяких там клапанов.
На отбор в режиме старт-стопа, в этом случае,будет приходиться всего около 4%, от общего объема НДРФ на выходе. Так что забейте.
При одинаковой (крепость и объем) навалке в куб, хвосты начинают "подпирать" при достижении одной и той же кубовой температуры, через одинаковый промежуток времени. Так что стоит один раз отследить, а повторяемость обеспечена.
Только в этом случае ССырец более-менее правильно делится на фракции по высоте колонны. Самую верхнюю фракцию,- головы, а потом НДРФ, мы и отбираем.
Электроника, если хотите, на хрен не нужна. Ставьте обычный термометр 15-20 см. от низа колонны, и один термометр в куб.
Отбирайте тело 250 - 300 мл/ч через иглу от шприца, без всяких там клапанов.
На отбор в режиме старт-стопа, в этом случае,будет приходиться всего около 4%, от общего объема НДРФ на выходе. Так что забейте.
При одинаковой (крепость и объем) навалке в куб, хвосты начинают "подпирать" при достижении одной и той же кубовой температуры, через одинаковый промежуток времени. Так что стоит один раз отследить, а повторяемость обеспечена.
Отв.584 20 Нояб. 16, 14:10
почему нельзя НДРФ брать как СЭМ на прямоточнике, т.е. скорость отбора регулировать мощью ТЭНа? Без кранов, старт-стопа и электроники вообще, а контролить только по % в струе и по Т в кубе.Muxa_K, 20 Нояб. 16, 10:251 Потому что и ректификата не может быть
я беру ректификат на 700мм колонке, насадка 4х4, старт-стопом, покапельно, головы-тело-хвосты. Крепость регулируется естественно скоростью отбора,Muxa_K, 20 Нояб. 16, 10:252 при прямом перегоне нет разделения и действует только КРЕКТ .Тенами регулируется только скорость отбора ,а состав отбора неизменен .
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.585 21 Нояб. 16, 12:16
КРЕКТtexnar, 20 Нояб. 16, 14:10после всего сказанного выше зачитался Габриэлем(дист), голова кругом, но пазл складывается!
Сорри за ОФФТОП!
сообщение удалено
Отв.586 21 Нояб. 16, 14:58
в 5 раз больше, чем конденсируешьSA1348, 21 Нояб. 16, 14:52Конденсируешь ты весь пар и подбираешь мощность так, что бы получить максимальное количество теоретических тарелок, те что бы тарелка занимала как можно меньше по высоте в колонне, либо минимум необходимый ,а отбираешь уже не более 5ой части сконденсированного, хотя это максимум ,ниже уже не спирт будет .
0leg
Профессор
Omsk
2.2K 981
Отв.587 21 Нояб. 16, 17:14
тема НДРФ... и вот тут то я заморачиваюсь как раз наоборот - отрезать лишнее (головы, изо) и оставить в отборе немного нужного помимо чистого спирта, при ректе действительно согласен с предыдущим постом
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.588 27 Нояб. 16, 10:47
700-800мл/час на твоей трубе, мощн.800вт7721, 17 Окт. 16, 20:46Дал эту мощь + ТП итого 1000вт. Но вот скорость отбора не могу 700-800мл/ч выставить, сразу начинает подниматься Т в колонне (датчик в 4D). Отбор без "залёта" получается только 500-600мл/ч. Когда Т в кубе перевалила за 91°С опять начались залёты, отбор еще уменьшил. В итоге на 96°С в кубе поменял тару, оставил работать на ночь, но выжать к утру весь спирт из куба не смог, когда Т в кубе дошла до 98, залёты по Т стали очень частыми и клапан открывался на каких то пару минут, затем 15-20 минут закрыт. Что делаю не так? Утром врубил мощь на всю, полностью открыл отбор и добрал "хвосты" по простому, заодно и насадку продул, но ведь это не есть гуд.
Да, чуть не забыл, НДРФ 96% при 20°С снижаться ни как не хочет.
Евгентий
Доцент
Белый Яр
1.2K 333
Отв.589 27 Нояб. 16, 14:40
Дык,а что не устраивает-скорость отбора или продукция?я гоню наполовинке Рк-51,спн-777мм,идёт ндрф-96+,навалка в куб-35%,,раъота на себя-1час,голова-по рект,тело-900мл/ч ,моща-1,5кВт,не уверен,что нужно что-то менять,продукция-это ЧТО-ТО!на щепу-ставлю,очередь стоит из знакомых и друзей,организм с утра не грустит,доволен-как слон!
0leg
Профессор
Omsk
2.2K 981
Отв.590 27 Нояб. 16, 15:01, через 21 мин
(датчик в 4D)Muxa_K, 27 Нояб. 16, 10:47подними на 18-20см от начала насадочной части, не так часто срабатывать старт-стоп на ндрф будет... ну и отбор сможешь увеличить и крепость снизить
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.591 27 Нояб. 16, 15:23, через 23 мин
Евгентий, Женя клапан отбора ручной или авто? Я уже иду к мысли что для НДРФ клапан отбора надо ставить чем проще тем лучше, тот же Гофман сгодится, только на головы его тяжеловато настроить.
0leg, я эту недоколонну уже разбираю собираю во сне, только недавно с неё утеплитель снимал шобы датчик пониже на 4D поставить, он у меня и был на 20-ти сантиметрах. Выходит зря на 14см спустил его?
Датчик куба еще падла криво стал показывать, сёдня атм. давление 751мм это кипение воды гдето при 99,6°С, а у меня 3% в струе при 99,1 пошло и выше не поднялась.
Кривой какой то погон вышел этот раз. Навалка кстати была 25%.
0leg, я эту недоколонну уже разбираю собираю во сне, только недавно с неё утеплитель снимал шобы датчик пониже на 4D поставить, он у меня и был на 20-ти сантиметрах. Выходит зря на 14см спустил его?
Датчик куба еще падла криво стал показывать, сёдня атм. давление 751мм это кипение воды гдето при 99,6°С, а у меня 3% в струе при 99,1 пошло и выше не поднялась.
Кривой какой то погон вышел этот раз. Навалка кстати была 25%.
Евгентий
Доцент
Белый Яр
1.2K 333
Отв.592 27 Нояб. 16, 15:48, через 25 мин
У меня Гофман,автоматики нет,дельта 0,2,да приходится сидеть,выпучив глаза,рм механический с крутилкой,термометр в кубе и в царге 20 см от начала нссадки,для начинающих самое то Имхо канешна,вот кто бы подсказал насчёт автоматизации-я был бы благодарен,а то в теме по автоматике 100 веток,куда бедному крестьянину податься)))
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.593 27 Нояб. 16, 16:04, через 17 мин
Евгентий, я ЭТУ собрал, всё устраивает.
Mr.Alex
Кандидат наук
Пенза
350 201
Отв.594 27 Нояб. 16, 16:05, через 1 мин
,вот кто бы подсказал насчёт автоматизации-я был бы благодаренЕвгентий, 27 Нояб. 16, 15:48[Автоматизация управления отбором при помощи модуля STH0024 v3]
сообщение удалено
Евгентий
Доцент
Белый Яр
1.2K 333
Отв.595 27 Нояб. 16, 16:36, через 31 мин
Вот и я о чём-сразу 2 различных устройства!глаза разбегаются!как человеку ,далёкому от электронной промышленности выбрать?я могу только максимум готовое купить,посоветуйте в смысле -цена-качество,или кто может собрать из китайских комплектующих и потом сопровождать советами по наладке и работе добро пожаловать в ЛС!)))
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.596 27 Нояб. 16, 18:43
Это для ректификации7721, 27 Нояб. 16, 16:24ну а для НДРФ на какой высоте его ставить?
0leg
Профессор
Omsk
2.2K 981
Отв.597 27 Нояб. 16, 18:59, через 16 мин
6-7ая теоретическая тарелка... у тебя одна 3-3,5см... считай сам. 18-20см
Muxa_K
Доктор наук
Архангельск
981 165
Отв.598 27 Нояб. 16, 19:04, через 6 мин
0leg, 35мм Х 7 = 24,5см Парадокс в том, что он там и стоял примерно-верно. После приварки клампов переставил его на 16см, буду переставлять на старое место. :-(
Добавлено через 5дн. 14ч. 2мин.:
Переставил датчик на прежнее место, сёдня гоню! Вот какой вопрос, коллеги а на отборе голов надо ли держать мой расчетный 1кВт, или достаточно снизить мощу например до показаний для ректа, а потом уже выходить на рабочую для НДРФ? В моём случае 700вт, только ради экономии эл-ва не более. Ведь головам капать не менее 4,5часов.
Добавлено через 5дн. 14ч. 2мин.:
Переставил датчик на прежнее место, сёдня гоню! Вот какой вопрос, коллеги а на отборе голов надо ли держать мой расчетный 1кВт, или достаточно снизить мощу например до показаний для ректа, а потом уже выходить на рабочую для НДРФ? В моём случае 700вт, только ради экономии эл-ва не более. Ведь головам капать не менее 4,5часов.
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.9K
Отв.599 03 Дек. 16, 09:36
Muxa_K, я бы 700 поставил. для голов разделение важно, как на РК