Сухопарник, он же - прикубник

Вызывали?
И вот я вам таки ответственно заявляю, тональность диспута существенно вышла за рамки дружественного поиска консенсуса.

Ты должен испарить, в мокоропарнике-сухопарнике этот объем сконденсировать и разместить. Попутно покапельно ты отберешь головы.Пав, 11 Янв. 15, 07:17

Это элементарно реализовать.
Есть куб и n-мпарников. Выгоняю в банки половину запланированного спирта, в холодильник ничего не идет тк охлаждаем вентилятором банки.
Я согласен головы будут ядренее(проверял), но все ли они выйдут вопрос.

Ты Пав, кстати, сам воду мутил "о головах и барбатерах"  ;D

Почему я перестал пользоваться барбатерами?? Головы!!! Головы плоховато этим методом отбираются. После однократной перегонке на трех барбатеров, второй раз прогнал на простой метровой трубе - увидел сколько голов не отобрано, ахнул и забросил все это дело..Пав, 13 Марта 14, 23:12

Я отбираю головы на 60 см медной трубе с мочалками, охлаждаемую вентилятором, только потом стеклотару подключаю.

Ты Пав, кстати, сам воду мутил "о головах и барбатерах"medium, 11 Янв. 15, 16:41

какая мутность?? Это опыт личный... Собери аппарат из трех барботеров куб-40Л, барботеры - 10  - 5 - 3 литра, отбери головы по классике, как я предлагаю. потом сделай,  как вы предлагаете - сравни полученный объем и концентрацию. Потом полученный продукт прогони через более продвинутый аппарат. Определи сколько еще остается голов в каждом методе. Потом меня в мутности обвиняй!!

Хлопцы, вы, кто по году, кто более уже на форуме находитесь, а еще не поняли путем работу сухо-мокропарника. Кроме как спорить ни чему не научились на форуме. Я первый мокропарник сделал примерно 25 лет назад, а самогон гоню лет сорок, чуть ли не с младенчества..

Человек не понимает, что банки эти прогреть все-равно придется, и расход энергии в итоге будет таким же, а никак не меньшим.Ildarof, 11 Янв. 15, 15:40

Те не внимательно изучил конструкцию. При отборе голов можно включить в схему все банки, на каждой из которых рассеивается  определенная мощность, или оставить только одну. При отборе через краник, установленный в крышке первой банки, теплопотери будут только только через поверхность первой банки, т.к. через остальные пар не идет.    Человек понимает, что не прогревая остальные банки при отборе голов (он даже это проверил), экономится около 1 квт/ч электроэнергии за второй (дробный) перегон.

При отборе голов...
теплопотери будут только только через поверхность первой банки, т.к. через остальные пар не идет.
...экономится около 1 квт/ч электроэнергии за второй (дробный) перегонАлександр956, 11 Янв. 15, 19:28

Теплопотери с банок за отбор голов мизерны, можно сказать ничтожны по сравнению с расходом тепла затраченным на те "головы", которые ты выбросишь из первого сухопарника. Ни о какой экономии энергии на второй перегон речи быть не может,  учи Закон сохранения энергии.
Твой съэкономленный 1 квт/ч на теплопотерях с банок при отборе голов- вообще бред- при покапельном отборе на весь процесс тратиться меньше одного квт/ч.

отдельным змеевиком F видимо для головEvgen407, 11 Янв. 15, 12:58

При наличии в аппарате трех укрепляющих мокропарников с дефом, никто здравомыслящий отбирать головы с куба не будет.
Это все-равно что с колонны отбирать головы из куба вместо обычного отбора после насадки.

Как сказать, в банках по-другому процессы идут чем в колонне, нету возврата флегмы в куб.

Плохо, что реальных экспериментов мало, особенно подкрепленных анализами.
Но на банках результат, как не крути, не плохой. Вот пример лаб. анализа, не мой, из инета.

Вот пример лаб. анализа, не мой, из инета.medium, 12 Янв. 15, 16:49

не хочу вмешиваться в диспут, но рядом с этим анализом должен, как мне кажется, лежать второй - сделанный на том же оборудовании, в тот же день. А анализироваться должен спирт, полученный из той же браги - но альтернативным способом (с которым банки конкурируют). Потому что:
- лабораторное оборудование может работать достаточно по разному
- брага могла быть особенно хорошей
Но это так, к слову. Я тут вообще случайно, заглянул на жалобы посмотреть, пожар потушить. Еще пару дней посмотрю, и уйду.

В споре, как известно, то рождается, что мы все ищем.
Анализ этот, я надеюсь Пав, прокоментирует, он к нему какое-то отношение имеет

liskaleks

Сэм чистейший получается.

Чистейший в смысле по цвету или по вкусу после первой перегонки?

Как сказать, в банках по-другому процессы идут чем в колонне, нету возврата флегмы в куб.

Плохо, что реальных экспериментов мало, особенно подкрепленных анализами.
Но на банках результат, как не крути, не плохой. Вот пример лаб. анализа, не мой, из инета.medium, 12 Янв. 15, 16:49

Это анализ моего продукта на аппарате из 5 банок (читай название рисунка).  Через 2 недели ему будет 3 года!!!  Интересно, где он был найден???  

не хочу вмешиваться в диспут, но рядом с этим анализом должен, как мне кажется, лежать второй - сделанный на том же оборудовании, в тот же деньvdv, 12 Янв. 15, 17:29

Тогда я только начинал опыты по улучшению качества дистиллята, а т.к. возможности лаборатории не безграничные, проверялись только отдельные образцы. Как оказалось, банки не тупиковый путь, но не лучший.
Вот здесь [сообщение #11955248] дистиллят получается совсем приличный.

Теплопотери с банок за отбор голов мизерны, можно сказать ничтожны по сравнению с расходом тепла затраченным на те "головы", которые ты выбросишь из первого сухопарника. Ни о какой экономии энергии на второй перегон речи быть не может,  учи Закон сохранения энергии.
Твой съэкономленный 1 квт/ч на теплопотерях с банок при отборе голов- вообще бред- при покапельном отборе на весь процесс тратиться меньше одного квт/ч.Ildarof, 12 Янв. 15, 14:46

Закон сохранения энергии я изучил в старые, добрые, неправильные времена. Учили тогда очень неплохо. Все мои выводы и заключения подтверждены лабораторными или инструментальными проверками. На этом обсуждения теплопотерь и прочих свойств банок, как рекомендует vdv →, предлагаю закончить.

Закон сохранения энергии я изучил в старые, добрые, неправильные времена. Учили тогда очень неплохо. Все мои выводы и заключения подтверждены лабораторными или инструментальными проверками.Александр956, 12 Янв. 15, 22:26

Ваш вывод про 1 квт/ч теплопотерь с поверхности банок сухопарников, при отборе голов, совсем ничем не потвержден.
Обоснуйте этот вывод.
Он неверен, только человек абсолютно незнакомый с Законом сохранения энергии, может утверждать как Вы, что при отборе голов при нагреве 1 квт/ч ( из Ваших же утверждений в другой теме, в реалии при покапельном еще меньше), теплопотери с пары банок-сухопарников могут составлять тот же потраченный на весь процесс 1 квт/ч.

обсуждения теплопотерь и прочих свойств банок, как рекомендует vdv →, предлагаю закончить.Александр956, 12 Янв. 15, 22:26

Не хитрите, никто не рекомендовал закончить обсуждение теплопотерь банок-сухопарников, наоборот эта тема предназначена именно для этого.

Интересно, где он был найден???Александр956, 12 Янв. 15, 22:14

Петрович, я этот  анализ выкладывал. С комментариями и с другим анализом, где сивухи зашкал, хоть и после двойной перегонки на кучи баенок..

Ваш вывод про 1 квт/ч теплопотерь с поверхности банок сухопарников, при отборе голов, совсем ничем не потвержден.Ildarof, 13 Янв. 15, 13:51

Допустим у нас ожидаемый выход продукта 6 л. Для полного выхода голов из куба нужно выпаривать жидкости  до половины ожидаемого погона. Это получится, что нужно испарить из куба 3 литра и из них отсечь 0.5 литра в головы при условии, что банки рассеивают 1 кВт/ч.

О.5 литра/час 58%об(*). - это примерно нужно мощи - 0,2 кВт

1  кВт за час сконденсирует примерно  2,5 литра 58% об. жидкости, которая накопится в банке.
1 кВт + 0,2 кВт = 1,2 кВт.  Можешь проветрить с другими объемами. Твои утверждения про не соблюдение закона несохранения энергии уважаемый Ildarof, голословны.)))

(*) -  средний показатель крепости выхода при прямом прегоне из браги

Петрович, я этот  анализ выкладывал.Пав, 13 Янв. 15, 14:54

А я голову ломаю. Начал думать о несанкционированном доступе к компьютеру  . В свое время пересылал этот анализ еще и автору Малютки. Он эти данные включил в табличку хим. состава напитков (последний столбик). А о тебе забыл.

А я голову ломаюАлександр956, 13 Янв. 15, 16:57

Ildarof

те "головы", которые ты выбросишь из первого сухопарника.

А на паралельном форуме немножко другая информация: "Голова это самая летучая фракция и самая крепкая. А в сухопарнике остаются хвосты - очень плохо пахнущая жидкость крепостью 5-10 %".

1  кВт за час сконденсирует примерно  2,5 литра 58% об. жидкости, которая накопится в банке.Пав, 13 Янв. 15, 16:57

Это и есть Закон сохранения энергии - энергия затраченная на испарение этих 2.5 литров жижи, которую сконденсировали банки, никуда не делась, она осталась в этих 2.5 литрах готового продукта. Ему без разницы, где он сконденсировался, в холодильнике, или на стенках банок, его из куба больше испарять не надо, и тратить на это энергию, соответственно тоже не надо, это и есть Закон сохранения энергии.
Спасибо, что помог сформулировать мне мысль, а то никак не получалось.

Более того, способ Александра отбора голов из первой банки, реально затрачивает больше энергии, поскольку при нем нужно отключать нагрев куба, для того, что бы переподключить шланги. На повторный нагрев остывшего за это время куба потребуется  дополнительная энергия.
Кроме того получается, что:

Это получится, что нужно испарить из куба 3 литраПав, 13 Янв. 15, 14:54

Которые по твоим расчетам полностью уйдут в головы, и на их переработку тоже нужно будет потратить дополнительную энергию.