Мифы и догмы Хоумдистиллера

на основе экспериментов к этому и пришел
повторяемый и удовлетворительный результат когда вода из-под фильтра, не такая богатая по вкусу но результат лучше

Миф: самая хорошая вода в родниках, надо для того, чтобы разбавлять спирт, самогон, ехать с канистрой  за водой на родник . На самом деле, сплошь и рядом в родниках вода по хим. составу неудовлетворительная, не соответствует нормам, требует исправления. Неверна сама логика: якобы, если вода вкусная, нравится, то и для разбавления спирта она хороша. На самом деле, ЧЕМ МЕНЬШЕ в воде солеЙ, тем для напитков лучше. То же самое относится к покупной воде из бутылей - Архыз, Шишкин лес и т.д.Они часто имеют высокую минерализацию, хоть сами по себе могут быть вкусными, а для спиртных напитков - не очень подходят, как раз из-за минерализации - она тут вредит
Литокс, 24 Окт. 13, 10:13

Родник роднику рознь, мне видать подфартило, сортировка вкуснее с родниковой водой, нежели с бутилированной (липецкий бювет, шишкин лес) или водопроводной через фильтр (гейзер три секции)

у меня было наоборот
родниковая вкусная вода давала одеколонный привкус в итоге

Кстати, из догм про воду и водяные фильтры. Якобы бытовые водяные фильтры (не О. осмос!)воду исправляют по хим составу, могут делать мягче, безопаснее, соли убирают, тяжелые металлы, нитраты и т.д.На самом деле, они, как тот же Гейзер, не содержат внутри ничего особенного кроме активного угля, вопреки рекламе производителей и торговцев. А уголь обычно хим. состав мало меняет, только хлорку может сорбировать и убирать посторонние запахи и привкусы, которые от труб старых. В общем, чистая органолептика, и ничего кроме нее. К слову - а самая серьезная очистка - это обратный осмос, тут уж точно без обмана

Это догма? или только что придумал?
cybervlad, 24 Окт. 13, 09:19

Некоторые вещества вступают в реакции даже без кипячения.
Поэтому в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Некоторые вещества вступают в реакции даже без кипячения.
Поэтому в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.

Grue, 24 Окт. 13, 11:10

Давай, назови, разберись, или кто-нибудь другой разберется

Догма попроще. Головы,чтобы их лучше выделить, надо гнать на малой скорости, а тело на болшей (в 10 раз), а если и тело, чтобы лучше выделить, гнать на малой, будет лучше?
cybervlad, 24 Окт. 13, 09:53

Отвечу аналогией:
Если надо отшлифовать деревяшку, ее трут шкуркой. Если надо снять пару сантиметров - строгают рубанком.
Можно ли шкуркой снять два сантиметра? Конечно, можно! :-)

не содержат внутри ничего особенного кроме активного угля, вопреки рекламе производителей и торговцевЛитокс, 24 Окт. 13, 11:07

А смола ионообменная?

А смола ионообменная?  mak, 24 Окт. 13, 11:20

Смола ионообменная работает четко, обменивает кальций и магний на  натрий. но очень, во-первых недолго (насыщается в момент, и требует регулярной регенерации; во-вторых - неселективно - соли жесткости  убирает, а остальные ионы - нет

Давай, назови, разберись, или кто-нибудь другой разберется
Литокс, 24 Окт. 13, 11:12

Марганцовка + серная кислота + спирт. Мгновенно загорается :-) Шучу.

Из того, что нас реально интересует, в первую голову - реакция окисления спирта с образованием всякой пакости (альдегидов).
Во вторую - реакция спирта с кислотами (уксусной и молочной в первую очередь) с образованием эфиров.
Все химические реакции при повышении температуры резко ускоряются, там множитель типа T^5, если я правильно помню. Т.е. в любом случае кипячение в разы увеличивает образование примесей. Другое дело, что если было 0.000001%, а стало 0.0001% - на это начхать, хоть и в сто раз. И совсем другое, если было 0.01, а стало 0.1.

Но вот с "разобраться конкретно" - это не ко мне. Я хоть в школьные годы по химии до республиканской олимпиады доходил, но 30 лет уже прошло, помилуйте :-)

Смола ионообменная работает четко, обменивает кальций и магний на  натрий. но очень, во-первых недолго (насыщается в момент, и требует регулярной регенерации; во-вторых - неселективно - соли жесткости  убирает, а остальные ионы - нетЛитокс, 24 Окт. 13, 11:30

Основной целью водоподготовки, чаще всего, является умягчение воды, т.е.  удаление минералов. Воду умягчают,  используя Na+ содержащие катиониты, причем они связывают ионы Ca2+ и Mg2+ сильнее, чем ионы натрия. По мере прохождения воды вдоль колонны ионообменника, ионообменная смола поглощает Ca2+ и Mg2+  и высвобождает ионы Na+, что делает воду «мягче».

Если вода нуждается в удалении минералов, ее пропускают через смолу, содержащую ионы водорода H+ (замещаются все катионы) и затем через другую смолу, содержащую гидроксильные анионы OH- (замещаются все анионы). Далее ионы H+ и OH- взаимодействуют между собой, и образуется вода.

не содержат внутри ничего особенного кроме активного угля, вопреки рекламе производителей и торговцев. А уголь обычно хим. состав мало меняет, только хлорку может сорбировать и убирать посторонние запахи и привкусы, которые от труб старых. В общем, чистая органолептика, и ничего кроме нее.Литокс, 24 Окт. 13, 11:07

говорить о том, что фильтры (не О) это только активированный уголь не совсем корректно

реакция спирта с кислотами (уксусной и молочной в первую очередь) с образованием эфиров.
Все химические реакции при повышении температуры резко ускоряются, там множитель типа T^5, если я правильно помню. Т.е. в любом  скорости.случае кипячение в разы увеличивает образование примесей.Grue, 24 Окт. 13, 11:38

Во-первых, зависимость от температуры не простая степенная, а экспонента. Насколько круто она идет - зависит от энергии активации, которая входит в формулу скорости. Во- вторых, для многих реакций,-обратимых, в том числе тех, о которых ты говоришь, важно учитывать влияние температуры не только на скорость прямой реакции, а также на скорость обратной, то есть, на равновесные концентрации  промежутчных веществ и продуктов. Так что, не все так просто и очевидно: повысил температуру, примесей больше стало. Может получиться наоборот

Основной целью водоподготовки, чаще всего, является умягчение воды, т.е.  удаление минералов. Воду умягчают,  используя Na+ содержащие катиониты, причем они связывают ионы Ca2+ и Mg2+ сильнее, чем ионы натрия. По мере прохождения воды вдоль колонны ионообменника, ионообменная смола поглощает Ca2+ и Mg2+  и высвобождает ионы Na+, что делает воду «мягче».

Если вода нуждается в удалении минералов, ее пропускают через смолу, содержащую ионы водорода H+ (замещаются все катионы) и затем через другую смолу, содержащую гидроксильные анионы OH- (замещаются все анионы). Далее ионы H+ и OH- взаимодействуют между собой, и образуется вода.mak, 24 Окт. 13, 11:54

Такое впечатление что не с человеком беседуешь, а с Гуглом. Ладно, я знаю о чем говорю, дам свой комментарий. "...
ЧИтаем:Основной целью водоподготовки, чаще всего, является умягчение воды, т.е.  удаление минералов"... Не всех так называемых минералов, а ионов кальция и магния.Почему умягчение чаще всего является целью? потому, что эта фраза  относится к к формальной стороне дела.Больше  всего  в России для коммунальных, питьевых и хоз.-бытовых нужд используется вода из подземных источников (артезианская), а она как правило жесткая, если чья-то деятельность контролируется в соответствии с нормативами, то налицо превышение, и приходится умягчать.
"Дальше смотрим, что умный Гугл говорит:...Воду умягчают,  используя Na+ содержащие катиониты, причем они связывают ионы Ca2+ и Mg2+ сильнее, чем ионы натрия. По мере прохождения воды вдоль колонны ионообменника, ионообменная смола поглощает Ca2+ и Mg2+  и высвобождает ионы Na+", Неверно. На самом деле,ионы кальция, натрия, магния , любые другие катионы удерживаются катионитом одинаково (неселективно). Почему же происходит ионный обмен? По концентрационному признаку. Кальция в воде много, он вытесняет то, чего мало - натрий. И наоборот, при регенерации пускают через катионит солевой раствор, в нем очень много натрия, и натрий  вытесняет из катионита другие катионы. Дальше читаем :" .... Если вода нуждается в удалении минералов, ее пропускают через смолу, содержащую ионы водорода H+ (замещаются все катионы) и затем через другую смолу, содержащую гидроксильные анионы OH- (замещаются все анионы). Далее ионы H+ и OH- взаимодействуют между собой, и образуется вода.[/quote]" .....Ну что же, более-менее правильно говорится об ионообменном обессоливании, но никакого отношения к бытовым  водяным фильтрам этот текст не имеет, только к промышленным, технологическим аппаратам.Раньше только так в промышленных масштабах обессоливали воду, но потом стали в основном применять баромембранные технологии - осмос   и электромембранные  - диализ . Это гораздо на практике удобнее и дешевле. В Израиле, насколько мне известно, в больших масштабах в основном обессоливают морскую воду осмосом и дистилляцией, пресной воды не хватает, приходится выворачиваться

Да я и не спорю, по поводу эффективности, у самого осмос
я уточнил что

не содержат внутри ничего особенного кроме активного угляЛитокс, 24 Окт. 13, 11:07

не совсем верно, а не доказывал что смола это панацея от всего
как-то так

Да я и не спорю, по поводу эффективности, у самого осмос
я уточнил что не совсем верно, а не доказывал что смола это панацея от всего
как-то так
mak, 24 Окт. 13, 14:07

Логика простая, почему в бытовые фильтры почти не ставят ионообменные смолы? потому что бессмысленно. картриджа хватало бы на 30-50, ну максимум 100 литров (большого), дальше он бы насыщался и требовал регенерации, но это  муторно, и заниматься регенерацией никто дома не будет

Помню еще обсуждения
про то, что брагу без разницы на какой воде ставить
даже лучше на просто водопроводной, чем на подготовленной

хочу еще вернуться к теме подкормки дрожжей. Во-первых о хлебушке и т.д. Часто совсем забывают об исходной посылке: подкормка нужна в сахарной браге,  потому что дрожжам для роста и нормальной жизнедеятельности необходимы фосфор, калий, азот, а их в сахаре нет. Но дальше начинают  не подумав, действовать так, как будто дрожжи - это рыбки в аквариуме - крошат им в брагу хлебушек, как будто им корма не хватает. Корма-то сколько хочешь - для дрожжей корм- сахар, а хлеб они не едят, и минеральные вещества добыть из хлеба не могут.И насчет того, что хорошая минеральная подкормка обязана ускорять брожение Почему, собственно? Быстро наращивать биомассу дрожжей - это бы понятно, тогда и ускорять. Но  в браге жизнь дрожжей идет в анаэробных условиях, а они в этом случае не размножаются, а только едят и спирт набраживают. Так что с ускорением не все так однозначно. А если ускорение от хлеба происходит - мы этот момент уже отметили, то потому, что дрожжам нужно что-то к чему прилепляться и на чем плавать, не важно, съедобное это или нет, опыты с углем подтверждают

на счет прилепляться - недавно был пример
одновременно ставил мучной ХОС и ячменный (крупа) ХОС
при одинаковых вводных ячменный уже сбродил, мучной все еще дображивает
при этом видно было, как крупа вверх да вниз плавает

Смола ионообменная работает четко, обменивает кальций и магний на  натрий. но очень, во-первых недолго (насыщается в момент, и требует регулярной регенерации; во-вторых - неселективно - соли жесткости  убирает, а остальные ионы - нет

Литокс, 24 Окт. 13, 11:30

У меня Гейзер трёх секционный, 1 мех очистка, 2 ионнообменный, 3 уголь. Ионнообменный работает минимум 3 месяца, там всё просто когда ресурс подходит к концу, вода перестаёт через него проходить. Вот информация от производителя http://geizer.com/filters/group/12ителя:

Есть догма которую почему-то обошли вниманием, хотя она одна из основных и наверно самая старая. Эту догму начали активно внедрять в сознание населения агитаторы за "чистоту питией" еще в конце позапрошлого века. Единственная страна в мире которая приняла эту догму на вооружение была Россия. Приняла с подачи министра финансов Витте, а не владельцев спирт-заводов, как иногда полагают.

Догма о запредельной токсичности примесей присутствующих в крепких алкогольных напитках, в сравнении с токсичностью этилового спирта.