Мифы и догмы Хоумдистиллера

Какой объём пара получится у тебя с 0.8л спирта?Сергей 1972, 31 Окт. 13, 10:36

Ты даже и читать то правильно не умеешь!

Я правильно понял, что в этом режиме отобрано 0,08 литра голов?Asus, 31 Окт. 13, 10:05

Не отвлекаясь на вспыхнувшие увлекательные дрязги со встречными оскорблениями, я дисциплинированно продолжаю рыть форум в поисках догм и мифов, чтобы их обсудить с пользой для всех.

Тема фруктово-ягодного СЭМА  - канонического или "имитаций ".  Большинство в категорической форме и настойчиво приветствуют  приготовление из фруктового сырья виноматериалов с последующей перегонкой . А способ насыщения самогона вкусо-ароматикой яблок и других фруктов и ягод путем настаивания сэма ,сортировки или добавления туда  соков, и дальнейшая перегонка этой смеси -  многими не приветствуются, якобы продукт дистилляции получается непотребный, с вареными компотными привкусами и неприятным запахом. большого статистического исследования по-моему, не делали, я не помню, да и критериев оценки нет, но несмотря на это, мнение такое тиражируется и повторяется на все  лады. Мне не совсем понятно, если от сока появляется вареный вкус, а от вина, сделанного из точно такого же сока - нет, то почему для получения ароматного  вкусного дистиллята необходимо уродоваться готовить целую бочку вина для дальнейшей перегонки? Почему недостаточно меньшего количества, ведь наши рецепторы крайне  чувствительны по отношению к вкусо-ароматическим веществам,   в очень малых количествах. Итак: на мой взгляд, сортировку или хороший достойный сэм, например зерновой, можно было бы смешать с фруктовым виноматериалом, не очень большим количеством, и дальше - перегнать. Я могу как-нибудь проделать такую процедуру, так как у меня скопилось несколько полторашек с полностью натуральным сидром из своих яблок, сброженных Малтифлором. Будет время - попробую. Предвижу крики натуралов, которые у нас блюдут чистоту и каноничность технологий и сильно озабочены "настоящестью" напитков и подлинностью названий. У них скорее язык отсохнет, чем кто-то из натуралов назовет такой дистиллят кальвадосом - (вот если бы перегнать целую  бочку яблочного вина - тогда - Да), и другим -  в лепешку расшибутся-не дадут. Если дистиллят получится вкусный, хоть и не канонический, я торжественно обещаю никогда не называть его кальвадосом, мне это не надо

А способ насыщения самогона вкусо-ароматикой яблок и других фруктов и ягод путем настаивания сэма ,сортировки или добавления туда  соков, и дальнейшая перегонка этой смеси -  многими не приветствуются, якобы продукт дистилляции получается непотребный, с вареными компотными привкусами и неприятным запахом.Литокс, 31 Окт. 13, 16:44

Варенные тона здесь не причем, просто продукт получается совершенной разный. Перегнанная сортировка или самогон с соком или кожурками превратится в банальный ароматизированный дистиллят, потому, что нет в сырье для перегонки такого количества разнообразных кислот, аминокислот, и прочих составляющих, которые во время перегонки вступают в реакцию с другими хим.веществами и преобразуются в разнообразные ароматные эфиры на основе которых получаются настоящие фруктово-ягодные дистилляты при перегонке вина.
Тогда уж проще капнуть ароматизатора )))

Варенные тона здесь не причем, просто продукт получается совершенной разный. Перегнанная сортировка или самогон с соком или кожурками превратится в банальный ароматизированный дистиллят, потому, что нет в сырье для перегонки такого количества разнообразных кислот, аминокислот, и прочих составляющих, которые во время перегонки вступают в реакцию с другими хим.веществами и преобразуются в разнообразные ароматные эфиры на основе которых получаются настоящие фруктово-ягодные дистилляты при перегонке вина.
Тогда уж проще капнуть ароматизатора )))] ironman, 31 Окт. 13, 14:59

нет в сырье для перегонки такого количества разнообразных кислот, аминокислот, и прочих составляющих, которые во время перегонки вступают в реакцию с другими хим.веществами и преобразуются в разнообразные ароматные эфирыironman, 31 Окт. 13, 14:59

  СТОП. Как же так - нет кислот, аминокислот? А  куда они делись? Не полностью такие, но есть. Аромат яблок мы в яблочном соке ощущаем? ощущаем. И все-таки, я предлагаю использовать вино, но в меньших количествах

Итак: на мой взгляд, сортировку или хороший достойный сэм, например зерновой, можно было бы смешать с фруктовым виноматериалом, не очень большим количеством, и дальше - перегнать.Литокс, 31 Окт. 13, 14:44

Были такие эксперименты. Все познается в сравнении. Главное цель которую надо достичь. Могу сказать что на выходе будет дистиллят который будет приближен к оригиналу в% разбавления. Поясню: ежели в ректификат на 100 литров добавить 10 литров вина и перегнать то на выходе будет спирт не более чем на 10% якобы коньячный. А как можно ожидать чего то более? Если залить несколько полторашек яблочного вина в зерновой и ожидать на выходе кальвадос по меньшей мере наивно..

Предвижу крики натуралов, которые у нас блюдут чистоту и каноничность технологий и сильно озабочены "настоящестью" напитков и подлинностью названий. У них скорее язык отсохнет, чем кто-то из натуралов назовет такой дистиллят кальвадосом - (вот если бы перегнать целую  бочку яблочного вина - тогда - Да), и другим -  в лепешку расшибутся-не дадут. Если дистиллят получится вкусный, хоть и не канонический, я торжественно обещаю никогда не называть его кальвадосом, мне это не надо
Литокс, 31 Окт. 13, 14:44

Ну зачем кричать, назвать можно как захочешь, ведь от названия суть и содержание не измениться...

  И все-таки, я предлагаю использовать вино, но в меньших количествах
Литокс, 31 Окт. 13, 15:10

Уменьшить количество без ущерба качества, а бывает ли так? 

И приспособились все-таки наши заморские коллеги делать джин, перегоняя спиртовую настойку можжевеловых ягод, и особо не парятся из-за того, что не перерабатывают целые тракторные тележки можжевеловых ягод на вино, не готовят его сотнями литров, а идут по более простой технологии, которая дает нужный результат

АКА47,
только вчера наливал соседу дистиллят из отходов настоек абрикоса и вишни.
с десяток коллег получали от меня на пробу.
сосед крепко задумался, по причине  сравнения своей технологии доотжима ягод/фруктов второй заливкой воды и получением 20% "вина"...
сказал, что напиток(мой) УНИКАЛЕН по вкусу/концентрации/послевкусию/питкости (был , видимо, несколько разгорячен экспресс-дегустацией  ) 
ПыСы. мопед - не мой, Григорий все это давно описал...

в будущем году фруктовые бражки ТОЧНО ставить не буду, лучше спирта за зиму поболее нагоню...
ну, если только завал яблок опять будет...

Все познается в сравнении. Главное цель которую надо достичь. Могу сказать что на выходе будет дистиллят который будет приближен к оригиналу в% разбавления. Поясню: ежели в ректификат на 100 литров добавить 10 литров вина и перегнать то на выходе будет спирт не более чем на 10% якобы коньячный. А как можно ожидать чего то более? Если залить несколько полторашек яблочного вина в зерновой и ожидать на выходе кальвадос по меньшей мере наивно..АКА47, 31 Окт. 13, 15:25

Все познается в сравнении. Главное цель которую надо достичь. Могу сказать что на выходе будет дистиллят который будет приближен к оригиналу в% разбавления. Поясню: ежели в ректификат на 100 литров добавить 10 литров вина и перегнать то на выходе будет спирт не более чем на 10% якобы коньячный. А как можно ожидать чего то более? Если залить несколько полторашек яблочного вина в зерновой и ожидать на выходе кальвадос по меньшей мере наивно..АКА47, 31 Окт. 13, 15:29

АКА47, ты не понял, в чем смысл данной ветки - не в том, чтобы обмениваться банальностями и глубокомысленными  ничем не аргументированными рассуждениями, а в том, чтобы подвергать сомнению некоторые псевдо-очевидные  вещи. Ты занимаешься общими разговорами на абстрактные темы и повторением  псевдо-очевидностей , это скучно и  неинтересно

неформальные дегустации 10 видов абрикосовки показали  явное преимущество дистиллята со спиртовой настойки абрикоса
такое же мнение разделили коллеги, которым были индивидуально предоставлены образцы

СТОП. Как же так - нет кислот, аминокислот? А  куда они делись? Не полностью такие, но есть. Аромат яблок мы в яблочном соке ощущаем? ощущаем.Литокс, 31 Окт. 13, 17:10

Есть, но не в том количестве и не в том объеме. Я не спорю, можно добавлять соки, или ягоды (как для джина), напитки получаются питкие, с небольшим ароматом, многим нравятся и есть для них своя ниша (да и я с удовольствием пью), но букет не такой полный, а вкус практически отсутствует, не говоря уже об отсутствии каких-либо ноток во вкусе и послевкусии. Не знаю как объяснить, но такие напитки получаются как бы пустыми, бездушными... В общем не для общения возле камина )))

неформальные дегустации 10 видов абрикосовки показали  явное преимущество дистиллята со спиртовой настойки абрикосаalexeyT, 31 Окт. 13, 17:41

Запах абрикоса в дистилляте из настойки - это просто ароматный запах абрикоса, просто вкусно и всего.

в будущем году фруктовые бражки ТОЧНО ставить не буду, лучше спирта за зиму поболее нагоню...
ну, если только завал яблок опять будет...alexeyT, 31 Окт. 13, 15:35

Вот-вот, и я о том же. Канонические дистилляты делались от необходимости как-то утилизовать яблоки и виноград - выкидывать и гноить жалко - вот и занимались люди виноделием и крепкими напитками.Весь свой быт для этого приспособили - дробилки, прессы, сезонные рабочие. А на нашего дистилляторщика - натурала без боли не взглянешь, мучается, ишачит он,сока сотни литров  извлекает  аж плачет  от непомерных нагрузок. Чего ради?
.

В принципе спор тут не уместен. Мы просто находимся в разных регионах, поэтому мне (я в этот сезон на вино переработал тонны 3 винограда + алыча, слива, терен) тяжело ребята вас понять. А вам наверное меня. Но все же я попробую...  
На утверждение Литокса о разбавлении зернового вином свое мнение, основанное на пробах, высказал. Такую резиновую тетю я учую думаю сразу, если конечно процент вина не будет приближен к 90%. У нас в этом году цены на виноград тех сортов летом доходил до 20 руб/кг, можно было если большой опт и дешевле найти.. Так что мне с зерновыми расходнее даже будет. Да и генетика наверное, предки то мои тоже из фруктовых гнали.
Для меня всегда загадка, и героизм когда читаю, что люди в Сибири, на Урале, в Лен области выращивают виноград, да еще вино с него делают....

У них скорее язык отсохнет, чем кто-то из натуралов назовет такой дистиллят кальвадосом - (вот если бы перегнать целую  бочку яблочного вина - тогда - Да),
Литокс, 31 Окт. 13, 14:44

Если быть рафинированным натуралом, то хоть цистерну яблочного вина перегони, - результат кальвадосом называться не может. Не может даже не потому что яблоки не из местности "Кальвадос", а потому что ни кто из "натуралов" не соблюдает технологию (по крайней мере на этом форуме не видел постов со ссылками на нее).

Перегоняю настойки на фруктах давно, по сравнению с дистиллятом вина тех же фруктов - разница есть. Думается мне что разница возникает в наличии и отсутствии "сахара", плюс  в наличии или отсутствия побочных продуктов брожения.

По опыту могу сказать - далеко не все фруктово-ягодное сырье годится для того, чтоб на нем настоять и перегнать

Весь свой быт для этого приспособили - дробилки, прессы, сезонные рабочие. А на нашего дистилляторщика - натурала без боли не взглянешь, мучается, ишачит он,сока сотни литров  извлекает  аж плачет  от непомерных нагрузок. Чего ради?
.
Литокс, 31 Окт. 13, 15:51

Дак ну это, опять мы скатимся о вкусах... Тогда лучше сразу о том кому какие бабы нравяться: толстые или худые, белые, черные, мулатки тоже ведь ничего? Ребята ведь зерновой дистиллят тоже поди не просто, сделать? А качественный, так чтобы у самого гордость за напиток появилась? Знаю, что нет, так и с фруктовыми, трудозатрат много, но как без этого? А про виноделие это отдельная история.

просто вкусно и всего.ironman, 31 Окт. 13, 15:43

стесняюсь спросить... а какие еще параметры нужны? хроматограмму? пробу Ланга ? проводимость ?
выхлоп утром по алкометру ?
не просто вкусно, а - ВКУСНЕЕ дистиллята по классическим схемам.
анализ - даже делать не стоит, прямая перегонка СПИРТОВОЙ настойки даст заведомо ЛУЧШИЙ результат, а по хвостам - в сотни и тысячи раз более чистый...

Проводимость голов. Возможно ли практическое применение? Промерял аналоговым входом все что ни попадя. В порядке возрастания. Масло растительное всякое ацетон дихлорэтан растворитель 646 толуол все по 4800-4999 попугаев.( миливольт).
Вода с дачи 40-74попугаея. Головы хвосты вода из крана  холодная и горячая охлажденная сэм свежий сем из бочки все скачет 0-20 попугаев. Вода в банке с трехдневной замоченой нержавейкой 0000. Мерял макая аналоговый вход 8036 в рюмку. Температура жидкостей примерно одинаковая.  Воздух 1800-3500. 

Головы хвосты вода из крана  холодная и горячая охлажденная сэм свежий сем из бочки все скачет 0-20 попугаев.Виктрыч, 31 Окт. 13, 16:05

Да,старый миф, со своими упорными сторонниками, но дискуссии на эту тему давно заглохли из-за выбывания тех, кто отстаивал  данную метОду

Такую резиновую тетю я учую думаю сразу, если конечно процент вина не будет приближен к 90%.АКА47, 31 Окт. 13, 15:51

Простите за примитивный пример: утром стал варить кофэ, а зернового осталось мало...Сыпанул 1\3 ложечки растворимого(жена его пьёт), весь кайф пропал. Вкус растворимого дерьма.