Лагеры

Первоначально кажущаяся дороговизна затеи с фланцем покрывается ненужностью заборной головкиЮжанин, 10 Мая 16, 07:05

Проблема в том, что не понятно сколько вообще будет стоить такая кега с фланцем. У меня мастерить что-то самому нет ни места ни навыков. То есть, только заказывать готовый вариант. Может кто нибудь из мастеров предложит цену за готовый вариант, я думаю многим это было бы интересно.
Можно даже сделать кегу для основного брожения с укороченной на сантиметр трубкой, что бы собирать аккуратно пиво над осадком и переливать уже в лагерную кегу на карбонизацию. Вместе с аэрацией сусла камнем в потоке можно будет пиво видеть только через силикон.

Владимир55, То есть  если хочется кристальное пиво , перед открытием после транспортировки надо выдержать сутки ? Про всплывающие дрожжи .. Конечно , недобродившее пиво с дрожжевым осадком в палец , 15 грамм сахара на карбонизацию - вошел и пробка в потолок . Но так далеко не у всех . Если есть желание , можно сделать минимальный осадок дрожжей и довольно крепко прилипший ко дну тары .

В домашней косячной технологии, может и не дрожжи выступают основным осадком , а недостаток осветления . 

 

Добавлено через 4мин.:

. И "ведет" он себя куда хуже дрожжевогоЮжанин, 10 Мая 16, 08:19

  Именно это и хотел сказать , не дрожжи портят пиво ..)

Именно это и хотел сказать , не дрожжи портят пиво ..)gogolzmej, 10 Мая 16, 11:29

Конечно не дрожжи, а кривые ручки. Если пиво хорошо осветленное ничего его не портит и в осадок не выпадает и соответственно не всплывает.  

недобродившее пиво с дрожжевым осадком в палецgogolzmej, 10 Мая 16, 11:29

Я про такой вариант и не говорю. Не добродившее лить в бутылку есть смысл только для карбонизации, но на мой взгляд это хуже праймера т.к. вообще мало предсказуемо.
В следующий раз налью несколько бутылок прозрачных (если найду такие) и посмотрим на осадок. В темных я его вообще не вижу, а в бокале пиво абсолютно прозрачное при наливе без всяких "предохранений."

Именно это и хотел сказать , не дрожжи портят пиво ..)gogolzmej, 10 Мая 16, 08:29

Если рассматривать обсуждаемую здесь ситуацию - кислород. Но если бы дрожжи его не портили, все использовали бы бирмашину,  и ни никто не думал о переливах и  ЦКТ))))).

А как с осадком у ПЭТофилов ? )))gogolzmej, 10 Мая 16, 10:10

Кину и я 5 копеек, за год хранения у меня ПЭТы заметно потеряли давление стоит прошлогодний грюйт, все ПЭТ новые никогда не использовал вторично пробки затягиваю на мертво, дно после карбонизации осталось выпуклым, а вот бутылки стали слегка прожиматься. А вот в стекле все прилично, и на мой взгляд со стекла пиво вкусней. Осадок всегда есть пусть даже микронный но есть, кстати заметил по последнему лагеру дрожжевой осадочек от 34/70 залип на дне настолько прочно что пришлось шкаблить ершиком + лушче не использовать фигурные бутылки т.к. осадок равномерно ложиться и на фигурные выступы тары и на просвет выглядит как пыль внутри бутылки что мне сильно и не понравилось.

Как думаете заборная головка потянет если на нее шпунт поставить? Или фланец нужно обязательно делать?RomanBrew, 10 Мая 16, 05:10

Головка то потянет, но это лишний гимор с дезинфекцией.
Фланец убивает сразу двух зайцев. Хоть изначально может и дороже выходит, но окупается простотой обслуживания.

А вот в стекле все прилично, и на мой взгляд со стекла пиво вкусней. Сладоварыч, 10 Мая 16, 09:48

Я в ПЭТ перестал лить после первой своей варки. Через месяц хранения в ПЭТ пиво значительно потеряло во вкусе. Наверно конечно от ПЭТ зависит.


Коллеги, а есть вообще какое либо теоретическое обоснование, что нефильтрованное и непастеризованное пиво без дрожжевого осадка быстрее портиться?
Чего дрожжевой осадок такого делает, что пиво храниться лучше? Если дело конечно вообще в нем.

Коллеги, а есть вообще какое либо теоретическое обоснованиеDimonkin, 10 Мая 16, 13:13

Я его так и не нашел. Кроме фраз о том, что возникает вторичное брожение и поэтому все сразу хорошо становиться, а вот почему это хорошо не понимаю и не уверен, а скорее не верю.

Коллеги, а есть вообще какое либо теоретическое обоснование, что нефильтрованное и непастеризованное пиво без дрожжевого осадка быстрее портиться?Dimonkin, 10 Мая 16, 10:13

Нефильтрованное, если мы не подразумевает любой способ дрожжевой фильтрации будь то фильтрами, осаждение холодом и т.д. и непастеризованное пиво в любом случае содержит количество живых дрожжевых клеток, а так же, потенциально бактерии, в первую очередь из воздуха.
Насколько я себе представляю из бесед с разными людьми, пивная дрожжевая культура в минимально нужном количестве (в умных книгах есть точное значение в млн. живых клетов на объем) подавляет потенциальное развитие молочно-кислых и прочих бактерий, если они попали в пиво. Хотя и сама по себе среда агрессивная - содержание спирта, CO2, низкие температуры хранения, тем не менее.
Если иных взвесей, способных к осаждению в пиве нет, то тот объем дрожжей, что должен находиться в пиве очень мал и лежит тоненьким, едва заметным слоем. Я после использования CBC-1 штамма дрожжей (высокотолерантные к спирту) для карбонизации стал осаждать взвеси и основные бродильные дрожжи холодом и карбонизирую только только CBC-1 (за исключением пшеничного пива). Осадка очень мало и он очень плотно лежит на дне. Никакого дрожжевого привкуса в пиве я не могу ощутить. Замечу, что пиво только в стекле и даже после транспортировки осадок не поднимается.

Относительно того, что пиво на выдержке становится лучше, а это действительно так, я почему-то думаю, что это не из-за дрожжей, а из-за сложных процессов, протекающих между спиртами, высшими спиртами, фенолами и прочей вкусной гадости, образующейся в ходе брожения. Естественно, что это более актуально для крепкого эля, где этого всего много. Основная же задача дрожжей, не дать потенциально попавшим бактериям испортить пиво продуктами своей жизнедеятельности.

Коллеги, а есть вообще какое либо теоретическое обоснование, что нефильтрованное и непастеризованное пиво без дрожжевого осадка быстрее портиться?Dimonkin, 10 Мая 16, 09:13

Нет.


Добавлено через 1мин.:

Основная же задача дрожжей, не дать потенциально попавшим бактериям испортить пиво продуктами своей жизнедеятельности.NormanOslo, 10 Мая 16, 10:21

Фантазируешь?

NormanOslo, как все сказанное тобой относится к карбонизации в бутылках?

я почему-то думаюNormanOslo, 10 Мая 16, 14:21

это самое научное обоснование из всех ранее мной слышанных.

Основная же задача дрожжей, не дать потенциально попавшим бактериям испортить пиво продуктами своей жизнедеятельности.NormanOslo, 10 Мая 16, 14:21

Я всегда думал, что у них другая основная задача. К слову не фильтрованное пиво тоже содержит дрожжи.

  Хорошей бактерии любое пиво по зубам, разве что очень спиртовое, да и то не вполне уверен. У меня за все время две бутылки такие получились, видимо плохо отмыл, были у меня такие, супергрязные бутылки. Адом из этих бутылок несло, и на вкус-ад, все же попробовал из любопытства. Но не кислое.

Хорошей бактерии любое пиво по зубамgogolzmej, 10 Мая 16, 15:05

Бесспорно, вино с 9-12% скисает за милу душу!!!
А пиво иногда скисает на стадии активного брожения когда все дрожжи находятся в толще пива.

я почему-то думаю, что это не из-за дрожжей, а из-за сложных процессов,NormanOslo, 10 Мая 16, 11:21

На экскурсии на завод Титенжер шампанских вин, громко сказано, скорее похоже на офис с подвалами для выдержки, говорили что выдержка шампанского осуществляется с дрожжами и срок хранения-выдержки не ограничен, после того как удалены дрожжи начинается обратный отсчет - т.е если выдерживалось 7лет с  дрожжами, то и срок годности шампанского после удаления дрожжей 7лет (может это фантазии гида ?)

Фантазируешь?BrewmasteR-kld, 10 Мая 16, 11:39

предполагаю исходя из своего опыта. если есть какая-то более конкретная информация, делись. Я, собственно, потому везде и пишу, что "я полагаю", а не "вы все тут фантазеры"
не ошибаются лишь те, кто ничего не делает.

как все сказанное тобой относится к карбонизации в бутылках?Владимир55, 10 Мая 16, 11:56

на прямую. живой пивной дрожжевой штамм в нужных количествах доедает остатки сусла, карбонизирует, консервирует пиво в бутылке, не давая ему скиснуть.

А пиво иногда скисает на стадии активного брожения когда все дрожжи находятся в толще пива.Владимир55, 10 Мая 16, 12:10

ни разу подобного не наблюдал в своей практике. насколько должна быть грязная микробиология пива, чтобы пиво начало скисать при активном брожении пивных штаммов дрожжей.

Хорошей бактерии любое пиво по зубам, разве что очень спиртовое, да и то не вполне уверен.gogolzmej, 10 Мая 16, 12:05

Наверное. Нужно принимать во внимание еще и количество "хороших" (потенциально активных) бактерий и количество живых пивных дрожжей. Чья жизнедеятельность будет активней, тот и победит.

консервирует пиво в бутылкеNormanOslo, 10 Мая 16, 15:38

Каким образом. Если дрожжи не вырабатывали каких-то дополнительных консервантов все время бражения, то с чего вдруг они его стали вырабатывать после внесения праймера??? 

на прямую. живой пивной дрожжевой штамм в нужных количествах доедает остатки суслаNormanOslo, 10 Мая 16, 15:38

Ты столь сложные речевые обороты применяешь для наукообразия??? Неужели не понятно, что "живой пивной дрожжевой штамм в нужных количествах")))  присутствует и в случае карбонизации в бутылке и в какой-то другой емкости.

ни разу подобного не наблюдал в своей практикеNormanOslo, 10 Мая 16, 15:38

Это очень научно-я не видел значит этого нет!
Вообще Норман беседовать с тобой очень сложно, у тебя логика странная типа- этот человек не может быть высоким потому что он в шляпе.

карпай, задачи дрожжей для шампанского.
1. Карбонизировать вино при низкой температуре.
2. Умереть и автолизоваться при достижении определенного давления в бутылке.
3. Не налипать на стенки.
А фантазий у гидов много.

кстати заметил по последнему лагеру дрожжевой осадочек от 34/70 залип на дне настолько прочно что пришлось шкаблить ершикомСладоварыч, 10 Мая 16, 09:48

Сделай раствор щелочи 0.5%,разлей по бутылкам грамм по 100,после этого сразу можно сливать,только после хорошо прополоскай,если раствор будет горячим будет еще лучше.Бутылки будут гореть,как у кота яйца,без всяких ёршиков.

Каким образом. Если дрожжи не вырабатывали каких-то дополнительных консервантов все время браженияВладимир55, 10 Мая 16, 12:51

Во время брОжения дрожжи подавляют деятельность другой патогенной микробиоты. Если объем и сила этой микробиоты не превосходит дрожжевую. В этом и есть смысл "консервации" пива, т.е. предохранения от потенциального скисания.

Ты столь сложные речевые обороты применяешь для наукообразия???Владимир55, 10 Мая 16, 12:51

чтобы исключить дополнительные "если" и не верную трактовку моих слов.

Во время брОженияNormanOslo, 10 Мая 16, 19:33

Это  единственное в чем ты прав, действительно ошибка. Сначала написал сбраживания, а потом не все исправил. Остальное например:

Если объем и сила этой микробиотыNormanOslo, 10 Мая 16, 19:33

-просто бредятина.
Если и был шанс (а может и не было) обсудить действительно интересный момент, то ты его тупо зафлудил своими наукообразными (как тебе кажется) словоблудиями.

карпай, задачи дрожжей для шампанского.BrewmasteR-kld, 10 Мая 16, 13:20

вот статья на эту тему.
http://wine.historic.ru/...014/st036.shtml
"Таким образом, при выдержке вина с дрожжами биохимические изменения в вине обусловлены не только выделением продуктов автолиза дрожжей в вино, как это считалось ранее, но и ферментативной трансформацией отдельных компонентов вина внутри клеток. Указанные положения, выдвинутые впервые, позволяют изменить некоторые существовавшие концепции о возможности улучшения качества вина специально приготовленными автолизатами дрожжей"
исходя из статьи следует, что автолиз дрожжей в вине вещь абсолютно необходимая.