Изготовление дефлегматора с холодильником Димрота и перегородочным узлом отбора

И так господа Вы даете прогноз когда флегма холодная,теперь смоделируйте ситуацию когда флегма горячая и на хвосте массообмена сидят хвосты,а это серьезная вонь не лучше а похуже чем головы,вы это наверное прочувствовали когда заканчивали ректификациюи и по обьему тоже.Я думаю их нужно подальше держать от точки массообмена и дефлегматора.

ага вместе со спиртом этиловым.
если они есть, то они всяко пролезут раньше спирта, их отловить можно только перегревая флегму в узле отбора, и оставляя возможность вентиляции, которая впрочем и так должна быть.
Но тут уже потери продукта появляются.
Развернуть и задержать более низкокипящие, и пропустить вперед спирт у вас не получиться на колонне никогда... Или это не колонна.

Stives, 21 Марта 09, 16:15

С каких это пор низкокипящие стали выходить через вентиляцию? Они однозначно конденсируются и для их вывода принимаются другие методы,но это отдельный разговор.

Я честно читаю ваши дебаты и никак не пойму - какие именно методы применяются... наверное, пропустил чего то.
Можно ссылку на конкретику?

какие именно методы применяются...игорь223, 21 Марта 09, 17:55

Над точкой отбора спирта (товарной фракции) размещают ещё несколько тарелок колонны, которые "вытягивают" из товарной фракции легкокипящие компоненты.

Вот прикупил очередной конструктив - 2л термос и 3м 1/2" сильфона для "Изготовление дефлегматора с холодильником Димрота" 

Котище, у тебя вроде с высотой проблемы. А почему ты не хочешь сделать плоский дефлегматор?

Дык хочу!
Имеющеийся дефлегматор добавляет к солонне 28см, а тот который в процессе изготовления будет добавлять к высоте колонны 15см... а возможно даже удастся сделать его высотой 8-10см...

Вы неправильно понимаете роль возвратной флегмы в работе колонны. Rudy, 21 Марта 09, 16:32

+100% Тока я как та собачка, все понимаю, только сказать так красиво не могу.
Но вот если флегма всетаки холодная течет, тогда что происходит?
Если все идеально, то такого быть не может, т.к. через холодную флегму парам не прорваться, а если паров в дефлегматоре нет, тогда откуда флегма.
Похоже холодная флегма имее место быть потому, что в верхней части колонны просто не встречается с поднимающимся паром (по разным частям сечения движутся). Что увеличивает бардак вверху колонны, но не улучшает качество продукта.

Поэтому дополнительное охлаждение флегмы увеличивает коэффициент обратной связи и позволяет добится снижения концентрации легкокипящей компоненты в отборе.Rudy, 21 Марта 09, 16:32

А вот этого нам не надо категорически, в отборе должна быть максимально высокой концентрация именно низкокипящей (не путать с плохокипящей) компоненты, иначе зачем мы вообще колонны делаем??? Собственно в этом весь смысл ректификации - последовательно отобрать фракции, начиная с самых низкокипящих. При этом и тоько при этом мы можем принимать решения какую часть отсечь как головы, какую взять как товарный спирт, какую отсечь на хвосты. Если мы начнем вмешиваться в последовательность отбора фракций - тогда они смешаются и мы убьем вообще смысл ректификации, и ничего толкового не получим...

А что-ж не делаешь, все термосы мучаешь?

Зато если в паре ещё имеются низкокипящие фракции они быстренько на холодной флегме и сконденсируются,
Селянин, 21 Марта 09, 16:09

Селянин, поверь, низкокипящие сконденсируются в последнюю очередь... Ведь у них температура кипения ниже, и когда спирт уже жидкость, низкокипящие вполне могут еще витать в облаках (быть паром)

Стекающая из дефлегматора флегма (если она переохлаждена) термализуется практически мгновенно поднимающимся паром, в результате чего часть пара конденсируется, причем очень небольшая - энергия конденсации гораздо больше чем та, которая отнимается за счет теплоемкости переохлажденной флегмы. Общая температура верха насадки при этом поддерживается автоматически равной температуре кипения текущей компоненты, и не может стать ниже - не станет пара и, соответственно, исчезнет поток флегмы из дефлегматора.

С каких это пор низкокипящие стали выходить через вентиляцию? Они однозначно конденсируются и для их вывода принимаются другие методы,но это отдельный разговор.
Михаил0501, 21 Марта 09, 17:04

Если что-то вообще выходит, то именно они в первую очередь, потому, что хуже конденсируются.

Модератору, просьба дискуссию отсюда куда-нибудь перенести, ибо в данной теме - ФЛУД, а вообще принципиальный разговор. Вплоть до отдельной темы типа "Надо ли охлаждать флегму?"

Над точкой отбора спирта (товарной фракции) размещают ещё несколько тарелок колонны, которые "вытягивают" из товарной фракции легкокипящие компоненты.
Kotische, 21 Марта 09, 19:24

скорее не дают улететь лишнему спирту, ибо для отбора того, что можно еще найти на этих дополнительных тарелках достаточно просто это сконденсировать и в канализацию.

Стекающая из дефлегматора флегма (если она переохлаждена) термализуется практически мгновенно поднимающимся паром, в результате чего часть пара конденсируется, причем очень небольшая - энергия конденсации гораздо больше чем та, которая отнимается за счет теплоемкости переохлажденной флегмы. Общая температура верха насадки при этом поддерживается автоматически равной температуре кипения текущей компоненты, и не может стать ниже - не станет пара и, соответственно, исчезнет поток флегмы из дефлегматора.
Rudy, 21 Марта 09, 21:01

Согласен, итог: переохлаждая флегму имеем лишние потери на нагрев-охлаждение, и все???
Да еще похоже немного увеличиваем флегмовое число, конденсируя часть пара не в дефлегматоре, а прямо в насадке. Но и это не айс, предпочитаю явную регулировку с помощью отбора...

И так господа Вы даете прогноз когда флегма холодная,теперь смоделируйте ситуацию когда флегма горячая и на хвосте массообмена сидят хвосты,а это серьезная вонь не лучше а похуже чем головы,вы это наверное прочувствовали когда заканчивали ректификациюи и по обьему тоже.Я думаю их нужно подальше держать от точки массообмена и дефлегматора.
Михаил0501, 21 Марта 09, 16:49

Их там не будет, и охлаждать флегму совсем не обязательно, и даже вредно (см.выше). Если колонна нормальная, хвосты отсекутся в ее нижней части и потекут обратно в куб. Они никогда не поднимутся на верх колонны, пока есть более низкокипящие в-ва.
Или разделение г..но, и колонну надо переделывать или выкидывать.

Практически для отсечения возможных низкокипящих, которые могут появиться в процессе работы после отделения головы, надо время от времени прекращать отбор, и смотреть не понизится ли температура в дефлегматоре, если понизится, тогда низкокипящие есть и их надо отобрать на максимальном ФЧ. Потом продолжать дальше.

И "Надо ли принимать меры для минимизации охлаждения флегмы при возврате из дефлегматора в колонну".

На мой взгляд все звучит не так. Переохлаждение флегмы приводит к уменьшению количества легкокипящих примесей в отборе, т.е. к повышению качества продукта.

Да, некоторое увеличение энергозатрат при этом будет. Но увеличение энергозатрат будет и при увеличении флегмового числа, которое тоже приводит к увеличению качества продукта. Поэтому говорить о нем несмысленно, это стандартная дилемма цена-качество.

Хочу сразу сказать, что то, что я излагаю про охлаждение флегмы есть исключительно мои личные измышления не подтвержденные авторитетами. Но и серьезных материалов об обратном, я тоже не встречал. Кто найдет серьезную литературу по этой теме - поделитесь.

На мой взгляд все звучит не так. Переохлаждение флегмы приводит к уменьшению количества легкокипящих примесей в отборе, т.е. к повышению качества продукта.
Rudy, 21 Марта 09, 21:21

Rudy, куда они денутся??? Ведь у нас хорошая колонна, которая четко отделяет сначала самые легкокипящие в-ва, как при этом не извращайся с температурой флегмы. Их невозможно оставить в колонне, отбирая спирт, они полезут вперед и вверх. Если конечно данную трубу можно назвать колонной.
Холодная флегма осадит сначала спирт, и только потом легкокипящие (кипящие легче и конденсирующиеся хуже)в-ва.

Переохлаждение флегмы практически полностью эквивалентно увеличению флегмового числа. Часть пара сконденсируется для подогрева флегмы до температуры кипения. Это создаст дополнительную флегму.

Поэтому, специально заниматься охлаждением флегмы наверное бессмысленно, но столь же бессмысленно и принимать специальные меры для снижения охлаждения.

Естественно что они никуда не денуться, но смотри. Пусть для отбора энергии нагревателя (циркуляция пар-флегма) нужно 10 мл легкокипящей примеси в верху колонны. Т.е. при снижении количества ниже этого темпеература в колонне начнет расти до температуры кипения следующей компоненты. А теперь путем описанных кувырканий мы сделали так, что нужно только 5 мл. В результате, в колонне при переходе к следующей компоненте омтанется вдвое меньше легкокипяжей примеси.

Естественно это работает только в процессе отгона голов, при этом в головы уйдет на 5 мл больше, чем в первом случае. Соответственно улучшиться качество основного продукта.

Это очень грубое рассуждение, чисто для иллюстрации.

Переохлаждение флегмы практически полностью эквивалентно увеличению флегмового числа. Часть пара сконденсируется для подогрева флегмы до температуры кипения. Это создаст дополнительную флегму.

Поэтому, специально заниматься охлаждением флегмы наверное бессмысленно, но столь же бессмысленно и принимать специальные меры для снижения охлаждения.
Rudy, 21 Марта 09, 21:33

При этом улучшится разделение и мы получим большую концентрация легкокипящих на выходе.
А вот как это использовать? Пост № 96 в данной ветке как один из вариантов.

Rudy, ты предлагаешь искусственный бардак, в надежде, что там (в бардаке) останется меньше голов, а не лучше ли отобрать эти 10мл. совсем, предельно четко отделив их. Ну и для гарантии отобрать еще мл.5 спирта, чтобы совсем хорошо было.