Как использовать дубовую бочку?

Балтика,
+1
Цитируемый автор неизвестно чем красил.
Ма-15 Сам красил вопросов не возникло , по этому и пишу.
Спросите у Маковки в личке , он тоже красил из тех кого знаю

Спросите у Маковки в личке , он тоже красил из тех кого знаюdjadja_vova, 06 Окт. 10, 22:23

нет Вова не добрался,узнавал у тебя подробности,это-Да. но опустил в подвал и вроде потери уменьшились значительно,вот и не стал.

Да и у меня вроде как подвал будет )))

насчёт воска изнутри - это я как-то сомневаюсь...ну привкус медовый в напитке - это ещё терпимо, муть в напитке может дать - это тоже не беда, а вот не растворим ли воск в спирте, часом?
Есть же старый, проверенный веками способ ремонта бочек - камыш в трещины набить.
И вымачивать бочку погружением в воду - тоже как-то не уверен. Ну во-первых - обручи начнут ржаветь, если не из нержи (А у кого они из нержи? ). А во-вторых - поверхность надо будет по-новой обрабатывать воском там, маслом или парафином, т.к. вся пропитка смоется.похоже на сценарий триллера: разобрать бочку, поставить возле батареи...Кошмар

Балтика, 06 Окт. 10, 10:50

))) так триллер и был ! )) Обменять или сдать нельзя  !  Вариантов не много было :
1 )  Выкинуть  
2 ) Вылечить любой ценой и любыми методами.

За растворимость не знаю воска .

За растворимость не знаю воска .
jenya138, 06 Окт. 10, 21:38

Думаю, воск, как жироподобный материал должен растворяться в бензине. А спирт смолы растворяет.

Tacit,
облажался
У меня тоже сысоевские, и тоже обручи зафиксированы гвоздиками
Бочки неплохие, единственный минус - необожжённые, поэтому я последний раз дистиллят сначала на обожжёной стружке выдерживал.
Думаю, если буду у них ещё покупать, попрошу чтоб обожгли изнутри.

jenya138,
мне всё таки кажется, что воск изнутри разойдётся, когда бочку зальёшь, и течь снова откроется. Да и фильтровать потом запаришься - воск даёт муть в напитке. Буду рад, если ошибаюсь, но я бы залил сначала СС, который не так жалко потерять - если через месяц течи не будет, тогда уже хороший продукт, на выдержку.
А дырявые клёпки и поменять можно, если есть мастера. Сысоев в Питере, кажется, бочки ремонтирует.

djadja_vova,
Не исключено, что Stoker назвал МА 15 эмалью по ошибке, как и запах растворителя - ацетоновым. Я вот тоже не уверен, что смогу по запаху отличить уайт-спирит от ацетона
Но поскольку сам не красил  - не настаиваю на своём мнении, а цитатку привёл для полноты картины - пусть будут и положительные мнения, и отрицательные

7.34....... Уторы  бочек  и бутов,  предназначенных  для  хранения  
коньячных спиртов и коньяков - красят в белый цвет.
    Для окрашивания допускаются  краски,  разрешенные  Минздравом
СССР для применения в пищевой промышленности....

Краска МА 15 сделана на основе смеси олиф и сиккативов.
Олифы Оксоль недопустимо контакта с пищевыми продуктами  и водой.Соответственно
не может входить в список веществ допущенных к контакту с пищевыми продуктами.
Просто долго искать Минздравовский список. Там точно помню, краски клеевые ,
водоэмульсинные и на основе растительных масел...

Научные сотрудники на то и научные, чтоб их сообщения были научно обоснованными,
а не как бабушка делала.

djadja_vova , на банке "Краска МА 15" есть надпись "применяется для окрашивания пищевых..." или что-то в этом роде?

Балтика,
Только ЗА!
Это про Воск и без религиозных убеждений.
http://www.uazakon.com/document/tpart21/isx21173.htm
Цитата
7.34. Деревянную  тару  периодически  протирают 5%  раствором
кальцинированной  соды.  Особое  внимание   уделяются   санитарной
обработке   уторов   и   шпунтовых  отверстий.  Обручи  окрашивают
асфальтовым лаком или  черной  масляной  краской.  Уторы  бочек  и
бутов,  предназначенных  для  хранения  белых  вин,  рекомендуется
окрашивать в светлозеленый цвет,  красных вин -  в  красный  цвет,
коньячных спиртов и коньяков - в белый цвет.
    Для окрашивания допускаются  краски,  разрешенные  Минздравом
СССР для применения в пищевой промышленности.

    7.35. Деревянные   и  железобетонные  стеллажи  (лагери)  под
крупную тару и бочки  белят  раствором  свежегашеной  извести  или
окрашивают масляной краской.

Может сейчас Вам будет спокойнее? -)

mjStorm,
По гост Ма 15 должна производиться из натуральной олифы оксоль
Она для наружных работ
По гост Ма25 должна производиться из полунатуральной олифы
Она для внутренних работ.
К масляным краскам относятся подгруппы Ма1? и Ма2?
Других масляных красок в природе не существует.
Остальные производятся на других компонентах.
Надеюсь, что ответ будет исчерпывающим

ПС Натуральная олифа оксоль, по Госту, производиться из натурального подсолнечного масла

7.35. Деревянные   и  железобетонные  стеллажи  (лагери)  под крупную тару и бочки  белят  раствором  свежегашеной  извести  илиокрашивают масляной краской.djadja_vova, 07 Окт. 10, 20:39

Казнить нельзя помиловать.

Если внимательно читать, то СТЕЛЛАЖИ предназначены для КРУПНОЙ ТАРЫ и БОЧЕК. Стеллажи белят, а не бочки белят

Литокс,
Справедливо.
Нужно искать перечень минздрава

Полагаю, будет разумным, раз у публики есть сомнения,
кроме того отрицательный отзыв коллеги, НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ
применять краску МА 15 для окраски бочек,
до нахождения списка красок,  разрешенных  Минздравом
для применения в пищевой промышленности.

mjStorm,
СОГЛАСЕН. -)

Купил бочку коллеги на 80 литров замачиваю кипятком уже неделю а течь так и незаканчивается ( в месте где клепки с дном соединены) продолжаю замочку с ежедневным доливом, хотя уже начинаю волноваться может это плохой признак???
У меня 25 л за день замокла и перестала явно течь только после заливки дистилята помочилась опять пару дней и все опять пришла в норму.
Подскажите у кого есть опыт с большими бочками?

Для начала подготовки бочку, анкерок или барилку нужно вымочить изнутри, для этого обдать горячей водой и залить холодной водой на 3-е суток, меняя воду каждый день и доливая по необходимости. Последняя вода должна быть неокрашенной, идеально чистой и конечно не иметь постороннего привкуса и запаха. В процессе вымачивания деревянная клёпка бочки разбухает и плотно закрывает мелкие щели.

  После вымачивания, в течение получаса бочку пропаривают или же обрабатывают кипятком (на 10-литровую тару-2 л) или паром, плотно закрывают отверстие пробкой и раскачивают рывками, чтобы горячая вода промыла всю поверхность деревянной бочки.

  Тщательно пропаренную бочку необходимо промыть в течение получаса горячей водой с содой: (200 г соды на ведро горячей воды) и прополоскать горячей водой, меняя её до тех пор, пока вода не станет совершенно прозрачной. После чего снова прополаскивать холодной водой.
Если изделие предполагается некоторое время не использовать, то для предупреждения развития микроорганизмов в виде плесени их желательно окурить серой.

Соответственно если течь не прекратилась, бочка - брак....

Итак, первые данные по краске:

ЭМАЛЬ КО-5102 допущенаМинздравом Украины  к применению в контакте с пищевыми продуктами.

ЭМАЛЬ ХС-558 гигиеническое заключение Минздрава Украины, гигиеническое заключение Центра    ГОССАНЭПИДЕМНАДЗОРА Российской Федерации

ЭМАЛЬ ЭПУ-33КР имеет разрешение Минздрава Украины на использование в пищевой индустрии,
также имеет допуск к питьевой воде.

Краска масляная МА 15:
Краска представляет собой суспензию пигментов и наполнителей в различных олифах с введением сиккатива Область применения: Краска Ма-15 применяется при строительстве и ремонте для окраски металлических, деревянных и других поверхностей (за исключением окраски полов), подвергающихся атмосферным воздействиям, а так же для малярных работ внутри помещений.
Растворитель: уайт-спирит.

http://www.stroikraska.ru/products/detail_page.php?ID=10048

Про контакт с пищевыми продуктами ничего не сказано, но больше всего меня смущает растворитель...

Про контакт с пищевыми продуктами ничего не сказано, но больше всего меня смущает растворитель...
Балтика, 08 Окт. 10, 10:36

А что смущает? Ближайшая фракция керосина, а им даже горло полоскают.

Запах.

mjStorm,

Итак, первые данные по краске:

ЭМАЛЬ КО-5102 допущенаМинздравом Украины  к применению в контакте с пищевыми продуктами.

ЭМАЛЬ ХС-558 гигиеническое заключение Минздрава Украины, гигиеническое заключение Центра    ГОССАНЭПИДЕМНАДЗОРА Российской Федерации

ЭМАЛЬ ЭПУ-33КР имеет разрешение Минздрава Украины на использование в пищевой индустрии,
также имеет допуск к питьевой воде.
mjStorm, 08 Окт. 10, 09:54

Молодец, потрудился , СПАСИБО.
НО,Все краски ЗАКАЗНЫЕ.
СПЕЦ рецептуры и назначения.
Купить их просто нигде не возможно в принципе.
Изготовить самим?????
Лучше и не пробовать.
БУДЕМ РЕКОМЕНДОВАТЬ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ДЛЯ ФОРУМЧАН???
Ещё Большая Ошибка.

Тогда лучше сварить, выварить смесь льняного и подсолнечного масла.
Получить натуральную олифу.
Чтобы не применять растворителей , это для
Балтика,
придется угодать с вязкостью до смешивания, перетирания с пигментом (мелом).
Можно обойтись и без сиккатива.
Тогда сохнуть будет 7-14 дней.
Но это всё - БЕЗ фанатизма.

ПС Масляная краска- одно из интереснейших изобретений человека.
Не помню точно ( без критики ) изобретена кем то из художников в 15-16 веках.
По большому счёту, у человечества до рубежа 19-20 веков, других красок толком-то и не было.
Естественно , что уторы ими и красились.

Отличие сегодняшних масляных красок от старых:
В технологии  изготовления базы-Олифы.Сегодняшнюю олифу для ЛКМ химичат , как и водку. Полностью Натуральную используют только для приготовления художественных  красок, да и то рецептура совсем не пищевая.