Как использовать дубовую бочку?

Если в бочке нет щелей, а быть их не должно ни при каких раскладах, то парафин с дистиллятом не соприкоснется никогда. Так что пофиг, какие у него там свойства - парафинят же не щели, а дерево, чтоб ангелы не очень насасывались
Я воском натираю пчелиным, но был ббы парафин - не стал бы брезговать...
ggoose, 11 Дек. 09, 19:34

Собственно, и я об этом. При толщине дубовой клёпки в ~14 мм (как у меня на 5-литровке)предполагать, что напиток соприкоснётся с парафином - наивно. Не думаю, что парафин пропитает больше, чем полмилиметра поверхности.

А кто это надоумил парафинить парафином ?  Вы что, враги себе  ? Парафин свечной содержит кучу вредных добавок  из нефти !!
jenya138, 11 Дек. 09, 01:34

Строго говоря, парафин и получают главным образом из нефти.
И обработку бочек парафином не я придумал, а прочитал то ли где то здесь на сайте, то ли по ссылке, размещённой здесь, скорее всего в теме о подготовке бочек. Но т.к. тут все темы переименовывали - уже фиг её найдёшь, эту ссылку.

P.S. Для тех, кто не верит : берем свечку парафиновую, трем ( или мелко режем ) и заливаем в консервной банке кипятком . Как охладиться- водичку на вкус пробуем )))
jenya138, 11 Дек. 09, 01:34

Ну, либо Вы свои напитки выдерживаете в консервных банках, либо предложенная методика эксперимента не вполне корректна. А давайте воск так же мелко потрём и зальём кипятком в консервной банке, а?

Балтика, а как ты разогрел бочку налив туда кипятка, если у дерева крайне низкая теплопроводность? У меня после залива туда кипятка горячим стал только металлический кран У тебя толщина клепки какая?
deacon, 11 Дек. 09, 10:01

~14 мм. Разогрелась не сразу, а через несколько минут. Не скажу, конечно, что была уж совсем горячей...ну, примерно температура чашки горячего чая, и остывала довольно долго.
А у тебя бочка осталась совершенно холодной после заливки кипятком? Вот это странно; может, чуть тёплую воду заливал?

Собственно, и я об этом. При толщине дубовой клёпки в ~14 мм (как у меня на 5-литровке)предполагать, что напиток соприкоснётся с парафином - наивно. Не думаю, что парафин пропитает больше, чем полмилиметра поверхности.Строго говоря, парафин и получают главным образом из нефти.
И обработку бочек парафином не я придумал, а прочитал то ли где то здесь на сайте, то ли по ссылке, размещённой здесь, скорее всего в теме о подготовке бочек. Но т.к. тут все темы переименовывали - уже фиг её найдёшь, эту ссылку. Ну, либо Вы свои напитки выдерживаете в консервных банках, либо предложенная методика эксперимента не вполне корректна. А давайте воск так же мелко потрём и зальём кипятком в консервной банке, а?
?

Балтика, 11 Дек. 09, 21:44

1 ) А давайте не перевирать смысл ? )0  Можно в любой таре- за 4мин ничего не случиться.
А вы не пробовали сделать то ,что говорите ? Сравнить водичку из под парафина и воска ?  Я вот пробовал в детстве  . Попробуйте )Вкус просто обалденный- типа сьел немного солидола  ( это от парафина естественно ) От воска- медком тянет ....

По поводу  несоприкосновения парафина и напитка  из  за клепки :  

 Наивно  ? ))А как же тогда испарение  спирта происходит ? Ангелы пробку отвинчивают ? ))
А испарение через поры в древесине . Так ведь ? Соответственно будет и контакт содержимого  бочки с парафинчиком . Хотя и слабый  Но вкус после года выдержки напитку испортит .  Или есть возражения ?

P.S. Сегодня разобрал 30 литровую бочку :

на стыке дна и стенок толщина клепки пол сантиметра , хотя клепка вся толщиной 1,5 см

В этом месте парафинчик точно хорошенько соприкосется ....

А как же тогда испарение  спирта происходит ? Ангелы пробку отвинчивают ? ))
А испарение через поры в древесине . Так ведь ? Соответственно будет и контакт содержимого  бочки с парафинчиком . Хотя и слабый  Но вкус после года выдержки напитку испортит .  Или есть возражения ?
P.S. Сегодня разобрал 30 литровую бочку :

на стыке дна и стенок толщина клепки пол сантиметра , хотя клепка вся толщиной 1,5 см

В этом месте парафинчик точно хорошенько соприкосется ....
jenya138, 12 Дек. 09, 00:07

давайте не будем путать мягкое с тёплым: испарение происходит, поскольку древесина обладает газопроницаемостью. А напитки сквозь клёпку не вытекают, поскольку древесина обладает влагоНЕпроницаемостью. А парафин у нас на клёпке находится вообще в твёрдом состоянии, и если Вы не планируете постоянно держать бочку при температуре выше t_пл 40-65 °С - то предполагать проникновение кристаллов парафина сквозь дубовую клёпку - наивно.
Когда мы парафиним разогретую бочку - парафин проникает в поры поверхности только на поверхностный, микронный слой. Дуб - не губка, на полсантиметра его никакая влага пропитать не сможет. А уж после кристаллизации парафина - тем более.
Чтобы не быть голословным, вот выдержка из Википедии:

Парафин — воскоподобное вещество, смесь предельных углеводородов (алканов) состава от С18Н38 до С35Н72. t_пл 40-65 °С;
Название происходит от лат. parum — «мало» и athnis — «сродный» из-за его низкой восприимчивости к большинству реагентов.
Парафины инертны к большинству химических реагентов. Википедия

- т.е. нерастворимы в водноспиртовых растворах.

Парафины зарегистрированы в качестве пищевых добавок E905х.Википедия

- так что не исключено, что мы все уже давно употребляем парафины в скрытом виде, скажем в составе кондитерской глазури
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парафин

Балтика,

Тут на форуме писали об опыте покрытия бочек Кузбаслаком   Напиток вонял этим лаком в итоге .

Следуя Вашим доводам, такого не может быть , так как лак после застывания ( несколько часов ) водонерастворим  Или вся гадость всосалась за два часа ?

Что скажете ?

Кстати, научитесь читать между строк : Википедия говорит об парафине в 100% концентрации, а вот в свечках явно не чистейший парафинчик )) Вот эти добавки в парафине и дают нефтяной привкус в водичке, если свечку там поболтать. Кстати, так и не попробовали  свечку то растворить ? )) Воняет нефтью Ваш хваленый парафинчик, воняет ))

jenya138,
Так и не попробовал, т.к. детство кончилось, а сейчас уже просто некогда ерундой заниматься.
Между строк читать не умею, про Кузбаслак ничего не знаю, но убедительно прошу прочитать не то, что написано между строк, а именно то, что написано в строках описаний физико-химических свойств лаков и парафинов: надо полагать, что у растворителя, на базе которого создан этот лак, плотность, вязкость и текучесть при комнатной температуре несколько иные, чем у парафина. Кроме того, все лако-красочные газят (т.е. выделяют газ) ещё довольно долгое время после высыхания растворителя. Отсюда, учитывая уже упоминаемую мною газопроницаемость дерева, понятно и происхождение запаха в напитке.
Приводить в пример Кузбаслак при описании ситуации с парафином - это всё равно, что выпить огуречный лосьон и потом утверждать, что все спиртосодержащие жидкости - редкое дерьмо.
Кузбаслак, кстати, был рекомендован к применению на пищевой посуде? А парафины зарегистрированы в качестве пищевых добавок. Читайте то, что пишут прямым текстом производители, между строк открывается уж больно широкий простор для фантазий.

Вспомнилось - воск не растворяется большинством растворителей, даже серная и азотная кислота его не берет... Колбы для них изнутри покрывают воском... И для царской водки, извините за каламбучик

ИМХО парафин имеет черезчур крупную молекулу, чтобы просачиваться сквозь поры дуба
deacon, 13 Дек. 09, 16:19

Я вот еще что вспомнил - да и дуб тоже не лыком шит
Ведь, если помните, то старые бочки дубовые реанимируют таким образом - разбирают и сциклевывают (сфрезеровывают) внутрений слой в 2, максимум 3 миллиметра. Собирают заново, бочка готова дальше отдавать свои танины и прочие прелести. Отсюда вполне понятно, насколько за многие годы коньяк проникает в древесину, нет?

ggoose,
2-3 миллиметра, и это за десятилетия контакта со спиртным, которое обладает несоизмеримо большей текучестью и меньшей вязкостью, чем парафин даже при более высоких температурах!

deacon,
тут дело даже не в молекуле, а в кристалле. Затвердевший парафин - это не аморфная масса, он имеет кристаллическую структуру, которая плавится только при температуре от 40 и выше.
Представить себе прохождение кристаллов сквозь 15-мм дубовую клёпку - это сначала проще самому научится проходить сквозь стены

Вторая моя бочка, на 15 л, не такая удачная, как первая, на 30 л.
Вымачивал её месяц, залил виноградным вином. И вот сюрприз: совершенно на ровном месте, не на шве, начало сочиться вино.
Собираюсь её «навощить». Можно сказать, ввиду сложившихся обстоятельств. Иначе не вощил бы. Доля ангелов меня не беспокоит, я не жадный, пусть пьют. По душе мне ближе воск, конечно. Хотя бы потому, что пчёл уважаю. Не глупые они, трудолюбивые и используют  не парафин, а воск. Если бы им был нужен парафин, они бы землю бурили, норы рыли и нашли бы нефть, добыли бы парафин а так — воск.

Если кран не нержа -аннулируй и вкрути нержовый. Или нержжавеющую заглушку сантехническую; или пробку пробковую или чопик деревянный.

Если в бочке нет щелей, а быть их не должно ни при каких раскладах, то парафин с дистиллятом не соприкоснется никогда. Так что пофиг, какие у него там свойства - парафинят же не щели, а дерево, чтоб ангелы не очень насасывались
Я воском натираю пчелиным, но был ббы парафин - не стал бы брезговать...
ggoose, 11 Дек. 09, 19:34

В том то и дело, что основная доля ангелов уходит через стыки клёпки, через стыки с днищами. Через саму древесину уходит очень мало.
Я делал обработку бочки по рецепту реставраторов старинных икон. Использовал мастику, состоящую из воска растопленного со скипидаром, только нашёл старый, натуральный, живичный. Растапливается воск, в него добавляется 1/3-1/4 скипидара (нужно осторожно, на водяной бане, чтоб не загорелось) после этого смесь быстро перемешивается и наносится кистью на бочёнок, а после втирается тряпкой. Как в армии мастику в казарме в пол втирал. Скипидар высыхает, можно нанести несколько слоёв. Но практика показала, что это всё пустые хлопоты. В условиях квартиры, где влажность 30%, бочка начинает стремительно рассыхаться и никакая мастика, даже тщательно втёртая в стыки, не помогает. Кстати, не помогает и лакирование. Бочка покрытая лаком была купленна на берегу Чёрного моря, ни одноё щели на стыках клёпки, через пару месяцев, в домашних условиях, лак лопнул и клёпки разошлись. Для меня всё-равно на данном этапе остаётся заворачивание в целофановую плёнку, причём несколько слоёв, т.к. целофан, даже очень толстый, пропускает спиртовые пары, НО стыки при этом зажимаются и испарение значительно уменьшается.
А парафин я всё-таки не рекомендовал бы использовать и не из-за химического состава, а из-за того, что он, на мой взгляд, не живой какой-то, неприятный. 

vova123,
целлофан приятней? Живее, что-ли?
Лакировать бочку точно не стоит, т.к. даже если напиток не будет вонять растворителем - газообмена в лакированной бочке уже не будет.
Если бочка рассохлась - то это скорее всего либо неправильная бочка, либо из-за неправильного хранения. Она была чем-нить залита, когда рассохлась? У меня с августа стоит, в обычной городской квартире, и пока всё в порядке (тьфу-тьфу).
Время от времени дегустирую - каждую неделю наблюдаю положительные изменения

По большому счёту, все бочки, которые сейчас продаются - неправильные. Из экономии, в них используется большее количество пластин клёпки при их меньшей ширине, что приводит к увеличению количества стыков и, как следствие, большим потерям жидкости. Это я говорю на основании замеров своих бочек. 60 литровая, промышленная, состоит из всего 14 пластин, а бочки меньшего объёма 20л, 25л., по-моему из 16. Вон на фотографии Samogon_s видно, что в клёпке часто использован полурадиальный распил дуба, а текуцая планка, походу, вообще тангенцальный.
В квартире хранение, по-любому, будет неправильное. Нужна влажность 80-85%, а не 30%, как в большинстве домов. И у наполненной бочки, при хранении в квартире, обязательно должны появиться щели между клёпками, причём до половины толщины самих стенок. Во-всяком случае, у меня так было, пока в целлофан не завернул. Если каждую неделю дегустировать, то доля ангелов не так заметна, т.к. доля человека завсегда больше  , но если долго хранить, то она становится очень существенной. 

Балтика, все-таки в лакированной бочке меня больше волнует именно запах, чем газообмен.

По большому счёту, все бочки, которые сейчас продаются - неправильные.
vova123, 16 Дек. 09, 11:14

Согласен абсолютно. Я уж не говорю, что клёпки не колотые и не выдерживались под открытым небом в течении 3-4 лет. Это, по-моим представлениям, вообще криминал. Вкус такой бочки очень нескоро станет правильным.

vova123
Согласен, конечно - не та уже культура производства, и хранение в квартире - дело неправильное...а что делать то, если нет фамильного замка с сырым подвалом? Не в пластик же напитки разливать?
Не поленился, кстати, пересчитал клёпку: у 3-х литровой 23 клёпки, у 5-литровых по 26. Не знаком с технологией бондарного производства, но не может быть такого, что при больших диаметрах (60 литров) просто используется более широкая клёпка, потому и её количество меньше? Или её проще крепить? В общем, может это просто технологическое требование, разное на разных диаметрах, а не халтура.
Вопрос длительного хранения также уже неоднократно поднимался, я вот думаю тоже обернуть мокрой тряпкой, затем полиэтиленом и за окно - у нас там сейчас 90%-я влажность и -10 С. Смущает только, что городской воздух особой свежестью не отличается, особенно после зимнего прогрева двигателей прямо под твоими окнами - не скажется ли это в процессе газообмена на итоговых свойствах напитка?
deacon
Так продаются уже лакированные, сувенирные, именно для напитков, тут где-то была ссылка.
Сам не пользовал, так что насколько они приемлемы в эксплуатации - не знаю.
Но, по идее, через несколько месяцев лак таки перестаёт газить, после полного высыхания растворителя.

У 60л. бочки ширина клёпки см.10, если не больше. Она просто очень добротно сделана. Вот бочку предлагали [Есть одна бочка дубовая из Майкопа литров на 100-150] 100-150л., так если посчитать по фотографии, то клёпок 16-18шт.
Мокрой тряпкой оборачивать нельзя, т.к. под целофаном бочка просто заплесневеет. Можно спиртовым 40-50% раствором, тогда бактерии погибнут. Только зачем тогда выставлять ее за окно? При от -10 ( а у нас намедни температура за ночь упала с -3 до -20)до летних температур будет происходить коробление остова и возможна даже течь. В винных подвалах специально поддерживается постоянная температура и влажность для правильного созревания напитка.
Я просто обернул 60л. бочку целлофаном двухслойным, перетянул скотчем, низ обмотал половиком, чтоб если двигаешь по полу, то целофан не порвался и стоит родимая, используется как столик для разной мелочёвки. Жена сначала ругалась, а сейчас привыкла, удобно даже. А куда её девать? Под стол не лезет а затащить в подвал нереально из-за веса.

то, что тряпку - спиртовым раствором, это то само-собой.
А вот насчёт коробления от перепадов температур - не уверен. Перепады то не такие уж и резкие, к тому же британцы как раз и хранят напитки в бочках на открытом воздухе, а у них климат схож с питерским - морской и влажный. Другой вопрос - если у них колотый дуб, а у меня фиг-знает-как-пиленый, его может и покоробить...

Балтика, полимерная пленка тоже может "газить", как ты выражаешься
deacon, 17 Дек. 09, 12:46

Может. Но мы же её не наносим на поверхность в жидком виде, как лак, чтобы она впиталась в поры.
Про опыт с кузбасслаком тут уже написали; сложно себе представить, что оборачивание в полиэтилен так же радикально изменит вкус напитка.

Причём тут вкус напитка. Это же просто  создание требуемой влажности в отдельно скрученном плёнкой виде поверхности. Не хотите не делайте, но это наиболее эффектианое использование бочки. Всё равно эта проблема, рано или поздно, встанет перед вами. Не у всех есть погреба, это раз и два не у всех есть бочки по 500-1000 литров. Способ, который я предлагаю проверенный временем и наиблее эффективен.
Поймите, с одной стороны, мы не лишаемся газообмена, с с другой стороны мы имеем 100% влажность.