Как использовать дубовую бочку?

Мы говорим не о технологиях, а об оптимальных условиях хранения бочек. sonambul, 07 Февр. 10, 02:21

Не совсем. Мне вот до сих пор казалось, что в этой теме мы говорим на тему "Как использовать дубовую бочку", а это и технология, и условия хранения, и исходное сырьё, и полученный результат.

Шотландцы свой виски выдерживают на специальных складах. Во дворе хранятся, как правило, временно пустые бочки. Кстати, вымораживание бочкового виски вызывает помутнение. Так что это все сказки. sonambul, 07 Февр. 10, 02:21

Опять же позволю себе не согласится. Сам на тех шотландских складах не бывал, поэтому биться об заклад не буду, но то ли по телику, то ли где-то тут была ссылка на видеоролик - репортаж с какой-то шотландской островной вискокурни. Так именно что во дворе, даже чуть ли не без навеса. А чего боятся? Там солнечных дней от силы 30-40 за год, 90%-я влажность, зимой благодаря Гольфстриму ниже -5/7 температура не опускается. Какое вымораживание, о чём Вы? Там как минимум 40-градусное содержание спирта, с ним градусов до 30-40 мороза ничего не будет.
Во Франции - другое дело, там на солнце усохнет всё за год, вот они и хранят свой самогон (простите, cognak) в подвалах.

Да может он так же выдерживался? 
sonambul, 07 Февр. 10, 02:21

Вряд ли. Я ведь где попало Армянский Коньяк не покупаю, и магазин "Арарат" на Гагарина 2 я  знаю уже лет 20. Опять же - подделывают преимущественно раскрученный ереванский коньячный завод, который находится в Ереване на Исакова-2. А поделок прошанского завода я пока ещё не видел - сравнительно малоизвестный производитель, но на мой вкус - лучше ереванского. Был, по крайней мере...

1)Насколько я понимаю, весь разговор о бочках тут ведется...
2) ... зачем же они потом его фильтруют?
3)Вынесешь на улицу и получишь банальное обморожение.
4)Шотландцы свой виски выдерживают на специальных складах. sonambul, 07 Февр. 10, 02:21

1) Весь разговор о бочках тут ведётся людьми, которые добыли одну, редко две бочки по 3-10 литра; долго и мучительно гнали на крохотном аппарате из дорогущего рыночного или супермаркетного сырья. Залили полученное в единственную любимую бочечку и бережно любуются. Когда дистиллят льётся как из крана и количество бочек переваливает за >>>, все эти глупости с влажностью, температурой, долями ангелов вообще перестают интересовать. (Господа бухловоды, ни в коем случае не хочу никого обидеть; просто утрирую ситуацию для ясности картины)
2) Все производители ( коньяка, вискаря, текилы, кальвадоса и проч.) фильтруют, окрашивают, оклеивают и ароматизируют свой продукт.
Спрашивать, зачем фильтруют может человек, не представляющий, что вытекает из бочки после всего лишь 6-ти месячного хранения. Взвесь, пыль, плёночки, муть и прочее и прочее. Это в любом случае, как бы ты ни драил бочку. Естественный процесс.
3) Обморозить 60-ти градусный дистиллят не так-то просто  А помутнеет любой дистиллят, ибо при снижении температуры во взвесь выпадают те в-ва, что не могут удерживаться в растворе при снижении температуры.
4) Дела совсем плохи. Когда начинают говорить, что используют специальное зерно, специальную воду, специальные сорта яблок, специальные кактусы,  специальную древесину, специальные перегонные аппараты - значит, человек совсем не понимает саму суть процесса. Но зато внешние показанные яркие  картинки и слова пиарщиков воспринимает очень вдумчиво, глубоко закладывая их в душу.
sonambul, нет задачи доказать, что я хороший а ты плохой( или наоборот - я плохой, а ты хороший). Все процессы производства сложились исторически по своей простоте, занимались ими люди без премудрости. Не надо усложнять - и придёт ясность.
Дело в том, что исторически формирование напитков по регионам происходило от обратного. В каждом регионе делали то, что было проще и доступно: есть кактусы -делаем текилу. Есть яблоки - делаем кальвадос; есть ячмень - виски; есть кукуруза -бурбон. Так и сформировалось то, что имеем. А не так: вопреки простоте, естественности процесса и его и дешевизне, производитель, преодолевая тяготы и убытки, упорно шёл к  поставленной цели  Т.е. сажаем в Подмосковье кактусы, строим для них теплицы, досвечиваем искуственно и производим текилу. И говорим - для освещения своих кактусов мы используем специальный свет

Дело в том, что исторически формирование напитков по регионам происходило от обратного. В каждом регионе делали то, что было проще и доступно: есть кактусы -делаем текилу. Есть яблоки - делаем кальвадос; есть ячмень - виски; есть кукуруза -бурбон. Так и сформировалось то, что имеем.
victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

В пользу "естественности" процесса могу еще раз подчеркнуть исключительное понимание "специальности" той или другой составляющей.
Не зря французы прикалываются, что настоящий коньяк может быть только из провинции Коньяк. И знаете почему?
Потому что, по шутливому мнению французов, их (коньячников) вино настолько кислое и беспонтовое, что кроме как на перегон, более ни к чему не годно. Конечно они придумали коньяк, нормальный виноград то у них вырасти не может. Так говорит весь юг Франции. 

1) Весь разговор о бочках тут ведётся людьми, которые добыли одну, редко две бочки по 3-10 литра; долго и мучительно гнали на крохотном аппарате из дорогущего рыночного или супермаркетного сырья. Залили полученное в единственную любимую бочечку и бережно любуются. Когда дистиллят льётся как из крана и количество бочек переваливает за >>>, все эти глупости с влажностью, температурой, долями ангелов вообще перестают интересовать. (Господа бухловоды, ни в коем случае не хочу никого обидеть; просто утрирую ситуацию для ясности картины)victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

Да я ничего, собственно, против-то и не имею. Напротив, только за. Однако сколько ни читал форум, постоянно сталкиваюсь с вопросами, как вымачивать бочку, как хранить и т.д. Народ жалуется на повышенное испарение из бочки, предлагает свои пути решения проблемы (вплоть до герметизации) и т.д. Я лишь высказал свою точку зрения, которая сводится к тому, что увеличение влажности и уменьшение температуры решает все проблемы без всякого вмешательства в естественный процесс. Мне не надо было этого говорить? Или это настолько очевидно?

2) Все производители ( коньяка, вискаря, текилы, кальвадоса и проч.) фильтруют, окрашивают, оклеивают и ароматизируют свой продукт.
Спрашивать, зачем фильтруют может человек, не представляющий, что вытекает из бочки после всего лишь 6-ти месячного хранения. Взвесь, пыль, плёночки, муть и прочее и прочее. Это в любом случае, как бы ты ни драил бочку. Естественный процесс.victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

Я отвечал на твое "подмерзание", имея ввиду холодную фильтрацию. Окрашивают не все, как говорится, не надо ля-ля. Многие винокурни не применяют ни холодную фильтрацию, ни окрашивание карамелью, ни ароматизацию. Имею ввиду ароматизацию искусственную, конечно же.

3) Обморозить 60-ти градусный дистиллят не так-то просто  А помутнеет любой дистиллят, ибо при снижении температуры во взвесь выпадают те в-ва, что не могут удерживаться в растворе при снижении температуры.victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

Не только при снижении, но и при перепадах. Поэтому тем, кто не применяет холодную фильтрацию, нет абсолютно никакого резона губить свой дистиллят.

4) Дела совсем плохи. Когда начинают говорить, что используют специальное зерно, специальную воду, специальные сорта яблок, специальные кактусы,  специальную древесину, специальные перегонные аппараты - значит, человек совсем не понимает саму суть процесса. Но зато внешние показанные яркие  картинки и слова пиарщиков воспринимает очень вдумчиво, глубоко закладывая их в душу.
sonambul, нет задачи доказать, что я хороший а ты плохой( или наоборот - я плохой, а ты хороший). Все процессы производства сложились исторически по своей простоте, занимались ими люди без премудрости. Не надо усложнять - и придёт ясность. victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

Слово "специальный" не имело никакого подтекста. Я лишь о том, что на любой винокурне есть склады для выдерживания виски (warehouses). Очевидно, что это не просто простые постройки. Не следует все воспринимать так остро, да при том на свой счет.

Дело в том, что исторически формирование напитков по регионам происходило от обратного. В каждом регионе делали то, что было проще и доступно: есть кактусы -делаем текилу. Есть яблоки - делаем кальвадос; есть ячмень - виски; есть кукуруза -бурбон. Так и сформировалось то, что имеем. А не так: вопреки простоте, естественности процесса и его и дешевизне, производитель, преодолевая тяготы и убытки, упорно шёл к  поставленной цели  Т.е. сажаем в Подмосковье кактусы, строим для них теплицы, досвечиваем искуственно и производим текилу. И говорим - для освещения своих кактусов мы используем специальный свет victorchik, 07 Февр. 10, 18:50

Ты вообще о чем? Какое это имеет отношение применительно к моим постам? Влажный погреб с низкой температурой - это проблема или осложнение? У многих на этом форуме есть погреба или подвалы... Я же говорю о том, что не жалуйтесь на высокие испарения, если храните бочки с дистиллятом дома. А вощение всей бочки и любая герметизация - убийство процесса созревания напитка.

Сам на тех шотландских складах не бывал, поэтому биться об заклад не буду, но то ли по телику, то ли где-то тут была ссылка на видеоролик - репортаж с какой-то шотландской островной вискокурни. Так именно что во дворе, даже чуть ли не без навеса. А чего боятся? Там солнечных дней от силы 30-40 за год, 90%-я влажность, зимой благодаря Гольфстриму ниже -5/7 температура не опускается. Какое вымораживание, о чём Вы? Там как минимум 40-градусное содержание спирта, с ним градусов до 30-40 мороза ничего не будет.Балтика, 07 Февр. 10, 16:04

Читай выше. Бочки после заполнение дистиллятом укатывают на склад. Если вдруг что-то стоит под навесом на улице, вовсе не означает, что это что-то так выдерживается. Минусовая температура вообще нежелательна + хранение на улице - удесятеренный риск.

Во Франции - другое дело, там на солнце усохнет всё за год, вот они и хранят свой самогон (простите, cognak) в подвалах. Балтика, 07 Февр. 10, 16:04

Ну так ты фактически со мной согласился.

Вряд ли. Я ведь где попало Армянский Коньяк не покупаю, и магазин "Арарат" на Гагарина 2 я  знаю уже лет 20. Опять же - подделывают преимущественно раскрученный ереванский коньячный завод, который находится в Ереване на Исакова-2. А поделок прошанского завода я пока ещё не видел - сравнительно малоизвестный производитель, но на мой вкус - лучше ереванского. Был, по крайней мере...Балтика, 07 Февр. 10, 16:04

Понимаешь, для меня лично мягкость и питкость - не критерий для оценки дистиллята. Это если глобально брать и не вдаваться в детали.

...Очевидно, что это не просто простые постройки...
...Ты вообще о чем?...
...да при том на свой счет...
...Минусовая температура вообще нежелательна + хранение на улице - удесятеренный риск...sonambul, 07 Февр. 10, 19:39

Я о том: если человек сараи для хранения бочек с самогоном считает не простыми постройками, а уникальными технологическими сооружениями - это его личное право.
Плохо, когда он начинает распространять такие знания.
Не скрываю, я неравнодуно отношусь к носителям "знаний", когда они начинают повторять словосочетания, которые ранее я читал в  рекламных проспектах винокурен.
Скажи, сколько бочек  с виски ты хранил на улице, на морозе? Какого объёма? Как долго?
Сколько бочек ты хранил на солнцепёке? Какого объёма? Как долго?

Victorchik, не заводись

склады для выдерживания виски (warehouses),sonambul, 07 Февр. 10, 19:39

это просто склады.
Warehouse - это любое место для товарного хранения чего либо. От компьютеров до простых деревянных чурок. Warehouse, это даже не обязательно склад, как здание. Навес под эту категорию тоже вполне подходит. Лишь бы под ним было сложенно что либо, как товар, для продажи.
То, что люди склонны вкладывать собственный мистический смысл в обычные, но незнакомые именно им слова, не новость. Образец отношения к этому сформулировал как то глав врач консультации, когда супруга была беременна.
"Спокойно и с пониманием"

Tacit, тут ты прав, видать абстинентный синдром у меня. Выдержанное пиво закончилось, а новое ещё на подходе
А бочки, в большом числе,я хранил на морозе статично месяцами, на морозе при регулярной тряске месяцами. На жаре статично и на жарище при тряске. В эпоху фанатизма даже пятилитровку в морозилке хранил, когда лето в разгаре, а невтерпёж поэкспериментировать было
Кстати, месяц в багажнике авто летом заменяет полгода в квартире и год в погребе. По многим характеристикам, хотя и не по всем.
Машина у меня полуновая иномарочка, в багажнике обычно нет ничего кроме запаски(она под крышкой, в днище), троса и домкрата; по городу я не езжу никогда в принципе,тем паче летом.  Все поездки - дальние, от 500 км за Москву. Так что про запахи не волновался
Бочки возил 8,10,15,25 л. Блин, одного бенза из-за лишнего груза скока сжёг - чего не сделаешь ради науки

Читай выше. Бочки после заполнение дистиллятом укатывают на склад. Если вдруг что-то стоит под навесом на улице, вовсе не означает, что это что-то так выдерживается. Минусовая температура вообще нежелательна + хранение на улице - удесятеренный риск.sonambul, 07 Февр. 10, 20:03

Ну, про склады уже за меня ответили.
Кстати, навес или огороженная забором территория - это уже warehouse.
А чем нежелательна минусовая температура, и в чём риск хранения на улице, стесняюсь спросить?

Ну так ты фактически со мной согласился. sonambul, 07 Февр. 10, 20:03

С чем? С тем, что "Нужен подвал, погреб и т.д. со стабильной температурой"? Нет, я полностью согласен с Викторчиком - производства народных напитков складывались веками, исходя из местных реалий.
Это всё равно, что мы сейчас станем говорить, что для производства кваса берётся специально подготовленная вода и особые сухарики, высушенные в печи, построенной исключительно для производства квасных сухариков. И на дрова брали только русскую берёзу не моложе 15 лет, срубленную накануне дня Ивана Купалы.

Понимаешь, для меня лично мягкость и питкость - не критерий для оценки дистиллята. Это если глобально брать и не вдаваться в детали.
sonambul, 07 Февр. 10, 20:03

Так речь вроде шла не о критериях, а о нарушениях технологии в производстве Прошанских коньяков.

А вот это интересно.Поподробней бы о результате.
Петр1965, 07 Февр. 10, 22:58

У меня продукт и бочки были одинаковые. Я одни так тестил, не трогая, другие возил. Летом разница ощущается уже через неделю - напиток зреет семимильными шагами. Зимой после замораживание и оттаивания меньше, но зато другие вкусы отжимаются из дерева. Это технология американского виски, и работает отлично; про остальное не подпишусь, не пробовал.
Балтика, вот про сухарики и печку ты душевно зарядил, доходчиво.
А хранят квас в специальных погребах, место под которые определяют, перекинувшись через пень, в полночь, с цветком папоротника за пазухой. Если цветок раскрылся - копают. Если завял - закапывают.

К огромному сожалению из бочек в своём городе нашёл только магазинные - фирма Бонпос. Уже получил несколько отзывов от форумчан о них - далеко не лучшее качество - текут, повреждения итд. Но за неимением ничего другого придётся работать с ними.
Подскажите - отличается ли чем-то для нашим целей бочка от жбана? Просто бочки привозят редко и почти всегда 50-ти литровые, а жбаны начинаются от 10-ти литров - для моих объёмов самое то.

4vanger, купи лучше у крымского бондаря, он тебе пришлёт поездом или как договоритесь, транспортные компании нынче тоже не дорого берут.
Жбан имеет сверху накладную крышку, не герметичную.Но для наших целей можешь просто верх пакетом "герметизировать". Или вообще воском пролить герметично. А по работе дерева всё одинаково будет.

На второй картинке жбан лежит горизонтально - если бы он подтекал - то его так бы не клали.
Координаты крымского бондаря нашёл, спасибо. У тебя с ним ни разу проколов не было? Немного страшно покупать бочку не пощупав её.

4vanger, тогда по ихнему жбан это бочка цилиндрической формы. Хотя по-неихнему это сосуд с крышкой
Все бочки у крымского были отличные. Оговори только, чтоб он не покрывал их лаком. Воском он не покрывал раньше, увы. Хотя спроси -может сделает. И кран либо деревянный, либо никакой. Лучше - никакой

4vanger, Под Киевом, в Белой Церкви есть бондарное производство. погугли "бочки дубовые белая церковь".
И по доставке "Нова Пошта", - быстро и дешево.

Судя по всему вы говорите о МЕЛИТ. Тут где-то был отзыв что у них качество не очень.

Вопрос наверно к гуру,victorchik, залез в подвал(сцуко холодно) там бочка с чачей.стоит с 20 января.Думаю загляну,как у моей красавицы дела.Взял рюмаху (думаю посмотрю на цвет,органолептику...ёпс не удержался ёб_*л рюмаху,то).так собственно вопрос:чача девственно белая,т.е такая как я её и заливал,окраса пока 0.Так и должно быть? напомню чачу залил 20 января.Бочку вымачивал проточно самогоном из сахара 2 месяца.

не удержался ёб_*л рюмаху,тоMakovka, 04 Марта 10, 21:04

черт с ним, цветом, вкус то как?

черт с ним, цветом, вкус то как?

D1N, 04 Марта 10, 21:30

виноград с дубом....охринеть вкусно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно что скажет гуру victorchik по ситуации, потому как вроде цвет хоть какой то должен быть.
Я как то решил перемазать воском бочку и слил с нее девственно прозрачный вискарь через недельку. Цвет был слабенький, но явно заметный.