Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.
jklmn
Доктор наук
Город на Волге
763 206
Отв.1720 16 Нояб. 21, 13:02
Vagabond0960, угол из 90° сам догибал?
ar302
Доцент
Москва
1.3K 414
Отв.1721 16 Нояб. 21, 13:38 (через 37 мин)
Чем это может принципиально отличаться (быть лучше) от царги 200 мм с медным пыжом или двумя, двух поворотов и холодоса (у меня такое)?sblack, 16 Нояб. 21, 11:37Имхо, разницы практически нет. А второй поворот это что?
Отв.1722 16 Нояб. 21, 13:40 (через 2 мин)
А второй поворот это чтоar302, 16 Нояб. 21, 13:38два угла по 90 градусов
ar302
Доцент
Москва
1.3K 414
Отв.1723 16 Нояб. 21, 13:44 (через 5 мин)
Головы с хвостами на кольцевание, там много чего ещё хорошего..Vagabond0960, 16 Нояб. 21, 11:10Сие верно, только маленькое уточнение с головами и хвостами лучше работать по-отдельности.
Добавлено через 1мин.:
два угла по 90 градусовsblack, 16 Нояб. 21, 13:40Ясно. А термометр на прямой между ними есть?
Отв.1724 16 Нояб. 21, 13:48 (через 4 мин)
А термометр на прямой между ними естьar302, 16 Нояб. 21, 13:44не понял. а зачем прямая между двумя поворотами да еще и с термометром? но в одном повороте дырка для него есть
ar302
Доцент
Москва
1.3K 414
Отв.1725 16 Нояб. 21, 14:10 (через 23 мин)
но в одном повороте дырка для него естьsblack, 16 Нояб. 21, 13:48Это хорошо - пригодится.
а зачем прямая между двумя поворотамиsblack, 16 Нояб. 21, 13:48Если 2 угла по 90 то из геометрии получается прямая))) а если полукругом, то это не 90
alexme
Кандидат наук
Москва
358 81
Отв.1726 16 Нояб. 21, 14:15 (через 5 мин)
Сие верно, только маленькое уточнение с головами и хвостами лучше работать по-отдельности.ar302, 16 Нояб. 21, 13:44Отдельно с ними работают на колонне с целью получения НДРФ или спирта, а здесь и то, и другое в одну емкость - это БОЛОТО. Для добавления в следующий перегон.
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
Отв.1727 16 Нояб. 21, 14:16 (через 2 мин)
думаю нужно мне такое или подобное если у меня похожая конструкция уже естьsblack, 16 Нояб. 21, 12:54Думаю, что нет!
угол из 90° сам догибал?jklmn, 16 Нояб. 21, 13:02Эту клюшку мне по заказу сделал Дима (Антел)...
с головами и хвостами лучше работать по-отдельности.ar302, 16 Нояб. 21, 13:44Армен, между прочим, "этот" был с закольцованными головохвостами от предыдущего погона кукурузного... Не вижу особого смысла копить на колонну! Кольцевание привносит в процесс свою ароматику, тем более, на новом перегоне головы с хвостами всё равно отбираются, может быть немного больше, чем в предыдущий раз... Всё зависит от исходного сырья.
alexme
Кандидат наук
Москва
358 81
Отв.1728 16 Нояб. 21, 14:19 (через 3 мин)
привносит в процесс свою ароматикуVagabond0960, 16 Нояб. 21, 14:16...и сильно увеличивает выход продукта.
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
Отв.1729 16 Нояб. 21, 14:21 (через 3 мин)
увеличивает выход продукта.alexme, 16 Нояб. 21, 14:19Так и есть!
ar302
Доцент
Москва
1.3K 414
Отв.1730 16 Нояб. 21, 14:50 (через 29 мин)
Кольцевание привносит в процесс свою ароматику,Vagabond0960, 16 Нояб. 21, 14:16
...и сильно увеличивает выход продукта.alexme, 16 Нояб. 21, 14:19И усиливает головную боль и сушняк наутро))))) Ребята, у вас в головах повышенная концентрация альдегидов, эфиров и переходных, а в хвостах - тяжелых кислот. На прямотоке можно в-принципе избавится от любой фракции (до известного предела), но нельзя избавится от всех сразу... В общем, это личное дело каждого, я хвосты собираю отдельно, головы отдельно и работаю с каждым по-разному
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
Отв.1731 16 Нояб. 21, 15:35 (через 45 мин)
И усиливает головную боль и сушняк наутро)))))ar302, 16 Нояб. 21, 14:50Всё зависит от количества выпитого...

сообщение удалено
alexme
Кандидат наук
Москва
358 81
Отв.1732 16 Нояб. 21, 15:43 (через 9 мин)
и работаю с каждым по-разномуar302, 16 Нояб. 21, 14:50
Отдельно с ними работают на колонне с целью получения НДРФ или спиртаalexme, 16 Нояб. 21, 14:15Но, ведь мы говорим о "Практической дистилляции"?
Sergnikow
Профессор
Сибирь
5.1K 2.9K
Отв.1733 16 Нояб. 21, 16:04 (через 21 мин)
можешь сравнить с моей выгонкой - файл прикрепил.
Исходные данные: 25 литров 30% СС.
Перегон фракционный-04 ноября 2021.xlsx 20.7 КбValserg, 16 Нояб. 21, 07:16
скачиваю, не открывается(. Можно скриншот?alpxpro, 16 Нояб. 21, 12:22

Перегоняю в режиме прямотока с полметровой царгой Ф42 с сантех утеплителем и медной насадкой 10х8х1,5, в режиме прямотока
по спиртуозности деление по фракциям у меня происходит:
1. 85% - головы
2. 82-78 - первое тело
3. 78-60 - тело
4. 60-45 - ароматное тело
5. 45-35 - тяжелое тело
6. хвосты
alpxpro
Кандидат наук
Новосибирск
408 78
Отв.1734 16 Нояб. 21, 17:10
деление по фракциям уSergnikow, 16 Нояб. 21, 16:04НиИфигаСебе... Так это все компьютеризировано, не возможно снимать все параметры онлайн, да ещё и 8 часов подряд, рехнешься... Отстал от жизни)) пляшу с бубном, градусниками и спиртомерами вкруг. На этом перегоне в сравнении, у меня и время в два раза меньше и сдвинуто все ниже по спиритуозности)). У меня всего четыре параметра (время, объем, температура, крепость, все вручную и пятая колонка для комментариев)))
Sergnikow
Профессор
Сибирь
5.1K 2.9K
Отв.1735 16 Нояб. 21, 17:32 (через 22 мин)
А "злой" был на чисто ржаной муке(года 3,5 тому назад, больше не делаю...
Возвращаясь к теме фракционной перегонки, хочу высказать своё личное мнение по этому поводу... Мне не очень понравилась эта метода(можно сказать, совсем не понравилась) - в ней ничего сложного нет, всё просто, как угол дома, но это разделение по фракциям обедняет конечный продукт, лишает его сбалансированного вкусового букета. В итоге, я пришёл к простому прямотоку - перегон браги на максимально возможной мощности, второй перегон на 1 кВт(скорость около 1,8 л/час), головы 2-3% от объёма СС с контролем запаха, окончание погона на 60% в струе.Vagabond0960, 16 Нояб. 21, 07:44
по ржаному дистилляту под 50л бочку.
Мука ржаная цельнозерновая деревенская из Ашана из прошлогодних запасов, 65кг
Скрытый текст
брагу прямотоком до 98С в кубе или примерно 15% в струе,
собрал кислотные остатки, которые после 15% в струе, укрепил до 15% в струе)) и добавил к основному СС
основной СС получился 45%
укрепил СС прямотоком, итоговая спиртуозность около 70%
прогнал на короткой медной насадочной с ФЧ2 на выходе 90-92%
перегон неразбавленного на короткой медной насадочной в режиме прямотока 60% от общего АС с дожимом дефлегматором кубового остатка до скачка t низа колонны на 0,5С.
полученный 92% разбавил до 20% , на короткой насадочной отобрал головную часть, с нижнего узла полного отбора слил довольно чистый 65% дистиллят с лёгким ржаным ароматом.
Для большей ароматики из того же Ашана, чтоб позлее был)).
Экструдированные отруби 400гр по 40руб.
и там же добрал до кучи просто ржаные отруби 150гр по 7руб
общая засыпь 15кг.

Отруби сбродил по полуГОСу с ферментами и дрожжами Lalvin1116
на вторые сутки для лактоброжения добавил закваску Vivo Йогурт, 1грамм
брагу перегнал через 3 дня до 98С в кубе, после 100С добрал 2л ароматной водички.
второй перегон опять прямотоком, головную часть почти не отбирал и тело до 35% в струе.
по выходу с жмыха 250АС/кг, с муки 400АС/кг
Смешал дист из муки, дист из жмыха, аром воду.
Добавил по литру полугодовалого выдержанного экстракта из копчёной дубовой щепы 125гр и щепы средней обжарки 125гр.
Залил в бочку в мае, в декабре начну пробу снимать.
Valserg
Студент
Владивосток
42 13
Отв.1736 16 Нояб. 21, 17:48 (через 16 мин)
скачиваю, не открывается(. Можно скриншот?alpxpro, 16 Нояб. 21, 12:22
Пожалуйста
Добавлено через 15мин.:
НиИфигаСебе... Так это все компьютеризировано, не возможно снимать все параметры онлайн, да ещё и 8 часов подряд, рехнешься... Отстал от жизни)) пляшу с бубном, градусниками и спиртомерами вкруг. На этом перегоне в сравнении, у меня и время в два раза меньше и сдвинуто все ниже по спиритуозности)). У меня всего четыре параметра (время, объем, температура, крепость, все вручную и пятая колонка для комментариев)))alpxpro, 16 Нояб. 21, 17:10
Все занесено в итоговую таблицу руками. А так, перед перегоном распечатал пустую таблицу и по мере перегона засекал скорость мензуркой 100 мл, записывал температуры. Потом шланг в очередную бутылку и можно замерять крепость, температуру (...потом все спокойно пересчитывается). Бутыль 500 мл наполняется примерно 20 мин - основные параметры спокойно можно успеть записать. А так да...особо не посидишь...все время на ногах. У меня только мониторинг температур (куб, середина царги и верхний перегиб) на ноутбук заведен через программу Temp Keeper и постоянно лог в файл пишется (на всякий случай).
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
Отв.1737 16 Нояб. 21, 21:57
на ноутбук заведен через программу Temp Keeper и постоянно лог в файл пишется (на всякий случай).Valserg, 16 Нояб. 21, 17:48И зачем, с какой целью, на какой случай? Коллеги, не загоняйте себя в рамки, а то превратитесь в рабов термометров и автоматики! Дайте волю творчеству, чем, в своём роде и является наше хобби...
Valserg
Студент
Владивосток
42 13
Отв.1738 17 Нояб. 21, 04:40
И зачем, с какой целью, на какой случай? Коллеги, не загоняйте себя в рамки, а то превратитесь в рабов термометров и автоматики! Дайте волю творчеству, чем, в своём роде и является наше хобби...Vagabond0960, 16 Нояб. 21, 21:57Мне проще ориентироваться-смотришь на прямые линии графика он-лайн и на душе спокойно. что все стабильно. Конечно, когда с укреплением на НДРФ гоню. В крайнем погоне чисто для эксперимента снимал температуру и для будущих??? погонов, для ориентира.
Тем не менее сейчас занялся вопросом автоматизации...на весну.
Гоню мало только для себя и родни (3-4 раза в год по 50 литров браги) весна-осень, навыки быстро уходят. В этом году попытки творчества привели к пролетам по качеству. Крайний был по мотивам этой темы (таблица прилагается выше). Разбавил (почти по рекомендации ТС) на два тела легкое (43%) и тяжелое в бочку (65%). В легком сивуха прям вот на переднем плане-для белого пития вообще никак. ТТ сейчас стоит на щепе вываренной в хересе - после недели уже вкусно и сивуха не так чувствуется, но это из-за высокой крепости. Через неделю залью в бочку и в подвал на 8 месяцев.
В след. году планирую гнать на короткой царге (зерновые) и НДРФ (сахар)...автоматику сейчас выбираю...какую оптимально цена/возможности.
Добавлено через 3мин.:
по ржаному дистилляту под 50л бочку.Срисовал весь процесс для себя на будущее. Хотя танцев-мама, не горюй. Но интересен конечный результат...в котором нет сомнений, что плучится.
Мука ржаная цельнозерновая деревенская из Ашана из прошлогодних запасов, 65кг
Скрытый текст
Муку сбродил по ХОС с Софэксилом за 2 недели до осветления
брагу прямотоком до 98С в кубе или примерно 15% в струе,
собрал кислотные остатки, которые после 15% в струе, укрепил до 15% в струе)) и добавил к основному СС
основной СС получился 45%...Sergnikow, 16 Нояб. 21, 17:32
Добавлено через 6мин.:
Sergnikow,
прогнал на короткой медной насадочной с ФЧ2 на выходе 90-92%Sergnikow, 16 Нояб. 21, 17:32Как высчитывается ФЧ? Примерно или есть расчет?
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
Отв.1739 17 Нояб. 21, 18:20
Как высчитывается ФЧ? Примерно или есть расчет?Valserg, 17 Нояб. 21, 04:40Ну, вот видишь - температуру через программу мониторишь, автоматику хочешь прикупить, а элементарных вещей не знаешь! На форуме уже давно, поиском должен уметь пользоваться... Я же говорю, одни понты с программами, графиками, таблицами и т.д. Процесс перегонки должен происходить так же, как, например, варка пельменей, без заглядывания в таблицы, и без автоматики(единственная автоматика - собственный мозг и руки)!

