Холодильники

уже очень много раз повторяли и еще раз повторю: перегородки со стороны пара/конденсата ухудшают работу холодильника, не надо никаких устройств, "прижимающих" пар, он сделает все сам, мгновенно. холодильник улучшит только быстрое удаление конденсата, например гидрофобизация стенки фторопластом или силиконом а так же изменение его положение, например поворот с горизонтального на вертикальный увеличивает производительность на 50%

холодильник улучшит только быстрое удаление конденсата, например гидрофобизация стенки фторопластом или силиконом а так же изменение его положениеdee, 28 Дек. 20, 13:44

Еще возможно удаление конденсата центробежными силами, если поверхность теплообмена вращается.
Но, это пока видимо не для домашних винокуров-спиртогонов.
В промышленности иногда применяется...

А ещё в рубашечник можно типа фторопластового колечка с приводом через ТСА, чтобы оно туда-сюда ездило, как дворники в автомобиле. Ну это если кому заняться нечем))

так же эффективноalpxpro, 14 Янв. 21, 19:00

производительность вышеalpxpro, 14 Янв. 21, 19:00

Сам понял чего написал ?

Прямоток на l=40см/Ф12,7 на 28трубе работает по охлаждению так же эффективно как холодильник l=25см на Ф 6мм змеевик 1,5 м. За счёт подвода воды через одинаково Ф6мм штуцеры у обоих. При этом качество продукта выше в разы (и производительность) выше у прямотока. Или на качество влияет лишь искусство самогонщика? Что скажут специалисты?alpxpro, 14 Янв. 21, 19:00

Тебе брат точно к специалистам пора Специалисты скажут пить надо меньше или хотя бы вопросы на трезвую голову формулировать. Совсем специалистам не понятно кто на какой трубе и через какие штуцеры так же эфективно работает, но при этом качество(и производительность) выше.

Парни, окажите содействие в выборе дефа - ХД2 или ХД3?

Добавлено через 5мин.:

Прошу прокомментировать не по имеющимся на СиВе характеристикам, которые доступны каждому. Меня интересует характер работы при использовании, удобства. На ХД3, к примеру, возврат выставляется снаружи вручную (зажим Гофмана), в ХД2 он встроен и регулируется только скоростью отбора.
Просто я такими не разу не пользовался.

На ХД3, к примеру, возврат выставляется снаружи вручную (зажим Гофмана), в ХД2 он встроен и регулируется только скоростью отбора.Городской, 25 Янв. 21, 20:54

на ХД2 внутренний возврат флегмы, на ХД3 внешний и можно пережималкой регулировать.
я бы брал вертикальный ХД2 или ХД3, на нём молочку заменить на 2"

Добавлено через 1мин.:

P.S. вчера же отвечали - [сообщение #13778994]

Давно не смотрел что Шульман делает, а сегодня зашёл глянул. Оказалось что у него теперь холодильники то обратные! И видимо давно уже. ОЖ по центральной трубке, а спиртовой пар по рубашке. Вспомнил дискуссию месячной давности:

Теплопередача больше там, где фазовый переход. Значит площадь контакта в зоне фазового перехода не будет решающим фактором (бутылочным горлышком) теплообменника-конденсатора. Поэтому надо увеличивать площадь там, где фазового перехода нет - в ОЖ. То есть дядька абсолютно неправ.Dry Gin, 16 Дек. 20, 21:08

Видимо я все же прав был. Шульман херню делать не стал бы

_Stepa, ты про что? Ссылку дай что ли.

Dry Gin, ссылку на что? На обсуждение месячной давности? Дык на цитату нажми и вернешься на три страницы. На СиВ? Дак зайди да глянь на любой холодильник.
Ну вот хотя бы https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1674/87954/

_Stepa, а при чём тут моя цитата? Доохладитель работает не на фазовом переходе.
Кроме того, ты видимо плохо понимаешь смысл словосочетания "обратный холодильник". Все доохладители обычно подключают как обратные холодильники. Иное непрактично.

_Stepa, не слушай фигню которую ДрайДжин вещает. Типа :

Все доохладители обычно подключают как обратные холодильникиDry Gin, 26 Янв. 21, 10:46

У него собственная (отличная от общепринятой) терминология.

Если есть сомнения в терминологии - обратись к первоисточникам!
Например -"Техника лабораторных работ: руководство". 10-е изд.,М.: Химия, 1973. — 717 с.
или хотя бы http://www.fptl.ru/tehnika-labrabot/holodilniki.html

Newocelot, всегда считал, что обратный холодильник - это когда теплоносители движутся во встречном направлении, а прямой - когда в попутном. Ну да ладно, не суть. Где ты видишь в доохладителе фазовый переход? А возврат охлаждаемого обратно в куб?

Кроме того, ты видимо плохо понимаешь смысл словосочетания "обратный холодильник".Dry Gin, 26 Янв. 21, 10:46

Как все понимают так и я. Классический прямоточник — прямой, димрот в дефлегматоре — обратный

Добавлено через 8мин.:

Dry Gin, насчёт СиВ твоя правда, для дисциляции у него прямоточников вообще нет, там все по типу БКМ, но там технологически проще прямой сделать. Но я всё равно думаю что даже классический прямоточник если делать обратным, было б эффективней. Была б у меня возможность я б обязательно проверил, но к сожалению не имею такой возможности, у обеих моих прямоточников рубашки из полипропилена, пар по рубашке ни как не пустить.

всегда считалDry Gin, 26 Янв. 21, 11:31

Иногда (хотя бы) неплохо бы и читать, и слушать.

Если есть сомнения в терминологии - обратись к первоисточникам!
Например -"Техника лабораторных работ: руководство". 10-е изд.,М.: Химия, 1973. — 717 с.
или хотя бы http://www.fptl.ru/tehnika-labrabot/holodilniki.htmlNewocelot, 26 Янв. 21, 11:17

О как, прямой и обратный не по тому принципу оказывается Получается при дисциляции любой холодильник прямой(он же нисходящий) , а при ректификации любой обратный (он же восходящий) , и то обратный он только при работе колонны на себя... странная классификация. Наверняка большинство здесь понимают так же как и я, по типу внутри ОЖ или снаружи

на ХД2 внутренний возврат флегмы, на ХД3 внешний и можно пережималкой регулировать.
я бы брал вертикальный ХД2 или ХД3, на нём молочку заменить на 2"Sergnikow, 25 Янв. 21, 22:50

P.S. вчера же отвечали - [сообщение #13778994]Sergnikow, 25 Янв. 21, 22:50

Ну да, ответ был, но неоднозначно. Проморгал я и не уточнил, рассматриваю только один из вариантов дефов ХД2 и ХД3 - наклонный, или положительная "клюшка", как его тут принято величать.
Так что, прошу рассуждений и советов по этим двум вариантам.

Городской, дак ты б прямые ссылки лучше дал на СиВ, все б поняли между чем выбираешь. Я например ни в ХД3 ни в ХД4 вообще дефлегматоров не увидел.

Добавлено через 30мин.:

Ааа, нашёл, в прайсе все есть. По моему они одинаковые, разница только молочка или кламп. Пережимка думаю не важна, ХД2 так же для дисциляции можно использовать, откроешь отбор и все потечет, в куб ни чего не вернется.

Иногда (хотя бы) неплохо бы и читать, и слушать.Newocelot, 26 Янв. 21, 11:43

Прочитал и услышал, успокойся, всё понятно с прямым и обратным. Просвети тогда, как называть теплообменник на попутном движении теплоносителей и на встречном. Чтоб в дальнейшем в терминах не путаться.

Наверняка большинство здесь понимают так же как и я, по типу внутри ОЖ или снаружи_Stepa, 26 Янв. 21, 12:44

Внутри и снаружи - понятие относительное. Например есть плёночный теплообменник. Где у него наружа и нутрь?

Что касается подачи отбора в рубашку доохладителя, ну так это не новость. И да, это эффективнее, потому что в рубашке ещё и воздух добавляется, который совсем снаружи. И главное, по сути это удобнее в плане подключения к колонне и подводке ОЖ. Тоже к этому пришёл недавно. В остальном не принципиально. Ни разу не сталкивался с проблемой охлаждения уже отобранного из дефлегматора продукта.

Внутри и снаружи - понятие относительное. Например есть плёночный теплообменник. Где у него наружа и нутрь?Dry Gin, 26 Янв. 21, 15:38

Какой конкретно пленочный? Пар(или вообще любая охлаждаемая среда) по трубке(трубкам) ОЖ(охлаждаеющая жидкость) вокруг это один вариант, ОЖ по трубке, а пар вокруг - это другой, все ясно и понятно, ни каких вопросов.

Но почему то в научной среде приняты другие определения. По научному получается если у дефлегматора перекрываем трубочку отбора то это обратный холодильник, а если трубочку отбора наоборот открываем, а трубочку возврата флегмы перекрываем, то это уже прямой холодильник, (хотя по сути то ни чего не меняется, тот же холодильник) а в режиме ректификации димрот и не прямой и не обратный. Равно как и доохлодитель тоже не прямой и не обратный, в нём же нет конденсации... Для нашего применения такая классификация ни куда не годится.