Температурный режим перегонки

На кой ты выставляешь ФЧ не по пару, который летит в колонну, а по пару, который летит в буфер из куба? Понятно же, что крепкая флегма из огрызка постоянно колышет состав этого пара.Dry Gin, 06 Авг. 21, 22:42

Пардоньте, где это я писал, что мой контроллер управляет ФЧ глядя на кубовый пар? Это раз.

Второе. Какая к лешему разница какое устройство сливает крепкую флегму в куб.

Ведь я толкую о следующем:

• если возврат флегмы в куб, по каким либо причинам будет неравномерным - кубовый паровик запляшет;
• и ему, паровику, будет глубоко фиолетово, какое "верхнее" железо "кормит" его нестабильной струей;
• и трижды будет фиолетово на твои слова, что его истерическое дерганье

  противоречит термодинамикеDry Gin, 06 Авг. 21, 18:45

• и в подобных случаях никакая "силиконовая юбочка" не спасет паровик от невротической дрожи;
• в то же время кубовый термометр мониторящий температуру жидкости - плюет с высокой горки на нестабильную струю флегмы "бесящей" паровик;
• вот по причине "неуравновешенной психики паровика" и отстранил его от должности ответственного за кубовую температуру;
• переложивши этот гемор на плечи флегматика жидкостника.

Подкреплю вышесказанное наглядным материалом.

Добавлено через 27мин.:

Датчик в гильзе, выступает от крышки на 5 см примерно.Dry Gin, 07 Авг. 21, 14:17

Под крышкой насыщенный пар при одинаковом давлении. И соответственно при одинаковой температуре.Dry Gin, 07 Авг. 21, 14:17

Попытался схематично отобразить конструктив твоего паровика.

И несколько вопросов:

• Что измеряет термодатчик?
• Какую цифру покажет стрелка термометра?

Добавлено через 32мин.:

отмазка про давление не канает.Dry Gin, 07 Авг. 21, 14:17

Согласен.
Такую погрешность дает формула преобразующая температуру в объемную крепость. Конечно "табличный вариант" зашитый в мозги контроллера точнее.
Но лично меня, а тем более контроллер, вполне устраивает погрешность привносимая формулой.

Пардоньте, где это я писал, что мой контроллер управляет ФЧ глядя на кубовый пар?Esc, 07 Авг. 21, 17:38

Не твой контроллер, а тот виртуальный контроллер по пару, которому ты оппонируешь.

если возврат флегмы в куб, по каким либо причинам будет неравномерным - кубовый паровик запляшет;Esc, 07 Авг. 21, 17:38

Значит надо искать причину, почему возврат неравномерный. Это же непорядок.

ему, паровику, будет глубоко фиолетово, какое "верхнее" железо "кормит" его нестабильной струейEsc, 07 Авг. 21, 17:38

Если речь о ПБ, то ни жидкостный, ни паровой термометры в кубе не могут быть контроллерами флегмового числа. Для остальных задач ради бога мерь жидкость, если тебе это зачем-то нужно. А вот если над кубом у тебя сразу колонна и ты увеличиваешь ФЧ по шпоре, то паровой тебе показывает состав пара, поступающего в колонну, а жидкостный - состав жидкости в кубе. А это не одно и то же, согласись.

И несколько вопросов:
Что измеряет термодатчик?
Какую цифру покажет стрелка термометра?Esc, 07 Авг. 21, 17:38

Измеряет температуру гильзы. И покажет, согласно твоему рисунку, 90°С. Думаю, теплопроводностью гильзы по вертикали на практике можно пренебречь.

И покажет, согласно твоему рисунку, 90°С.Dry Gin, 08 Авг. 21, 16:21

В реалиях покажет меньше +90°С и больше +20°С.

А вот насколько меньше, или точнее как по корпусу гильзы распределится температурный градиент,
будет зависеть от многих причин:

• от материала гильзы и ее толщины;
• от теплового контакта термодатчика с гильзой;
• теплоразвязанна ли гильза от крышки;
• теплоизолированная ли сама крышка.

Паровик на рисунке

покажет примерно на 0,5°С ÷ 1,5°С меньше.

Ибо:

• он расположен на расстоянии 5см от "прохладной" крышки;
• термодатчик измеряет температуру воздуха в гильзе;
• гильза имеет тепловой контакт с "прохладной" крышкой"
• так, как крышка без теплоизоляции, окружающая температура будет влиять на показания паровика.

P.S.
Моему контроллеру не требуется инфа о температуре пара в кубе.
За правильное ФЧ отвечают "паровики" расположенные в оборудовании над кубом.

P.S. #2
Попробуй сам побывать в шкуре паровика:

• возьми металлическую трубку-гильзу длиной сантиметров 10;
• удерживая рукой, помести противоположный кончик в огонь горелки;
• читай организму лекцию по термодинамике;
• засеки время, через которое организм пошлет тебя на три буквы...

Паровик на рисунке покажет примерно на 0,5°С ÷ 1,5°С меньше.
Ибо:
он расположен на расстоянии 5см от "прохладной" крышки;Esc, 09 Авг. 21, 04:20

Да пойми, что в условиях насыщенного пара близость к крышке не играет роли.

термодатчик измеряет температуру воздуха в гильзе;Esc, 09 Авг. 21, 04:20

Если подвешен и не касается стенок гильзы. А у меня плотненько к стеночкам. Можно термопасты даже, хотя и так неплохо. Да и воздух в гильзе прогрет. А с учётом низкой теплопроводности воздуха, поправка на этот фактор минимальна, точности твоего термометра не хватит, чтобы её уловить.

гильза имеет тепловой контакт с "прохладной" крышкой"Esc, 09 Авг. 21, 04:20

Только ещё имеет контакт с горячим насыщенным паром куба. То же самое, поправка минимальна. UPD а если вдуматься, то её вообще нет по этому фактору.

так, как крышка без теплоизоляции, окружающая температура будет влиять на показания паровика.Esc, 09 Авг. 21, 04:20

На практике не будет. Но ничто не мешает утеплить, причём не всю крышку, достаточно вырезать небольшой кружок утеплителя для устаночки непосредственно над гильзой.

возьми металлическую трубку-гильзу длиной сантиметров 10;
удерживая рукой, помести противоположный кончик в огонь горелки;Esc, 09 Авг. 21, 04:20

А если поливать гильзу кипящей водой по середине во время нагрева, то выше какой температуры противоположный конец не нагреется?

Добавлено через 1ч. 6мин.:

По итогам наших разговоров накинул ещё небольшой кусок утеплителя на крышку в области термометра:

И добавил вторую юбку чуть ниже на случай возникновения конденсата на гильзе под верхней:

Хотя на мой скромный взгляд это лишнее, было и так всё нормально.

По итогам наших разговоров накинул ещё небольшой кусок утеплителя на крышку в области термометра:Dry Gin, 09 Авг. 21, 09:26

Попробуй чуть по другому.
Закипяти в кубе с голой крышкой воду.
Когда показания паровика устаканится, кстати сообщи их, утепли крышку подручным материалом. Пару, тройку махровых полотенец, и т.п.
Посмотри на какую величину вырастут показания паровика.

И с фоток не понятно. Теплоразвязана ли гильза термометра от кубовой крышки, или нет?

Попробуй чуть по другому.Esc, 09 Авг. 21, 21:00

Даже не собираюсь. Почитай таки раздел физики под названием "Термодинамика". Может чуток прояснится в голове. Все твои занижения парового датчика обусловлены чем угодно, но не разницей реальных температур пара во всём объёме и поверхностного слоя жидкости.

Добавлено через 2мин.:

И с фоток не понятно. Теплоразвязана ли гильза термометра от кубовой крышки, или нет?Esc, 09 Авг. 21, 21:00

НЕТ. И я тебе уже написал, почему это сигма пятого порядка.

Попробуй чуть по другому.Esc, 09 Авг. 21, 21:00

Ты ещё не устал бисер метать?

Все твои занижения парового датчика обусловлены чем угодноDry Gin, 09 Авг. 21, 21:09

не устал бисер метать?grov, 09 Авг. 21, 22:47

Я бы сказал чуть иначе. Скользкий как вьюн...

Провел опыт.

В закромах отыскал б/у термодатчик.

DS18B20 помещен в силиконовый шланг, троечку. Силикон обеспечивает неплохую теплоразвязку с корпусом оборудования.
Для минимизации влияния комнатной температуры на датчик - использую тонкие провода МГТФ-0,07.

Опыт №1.
Оба датчика примерно одной длинны, контролируют в этом опыте температуру кипящей жидкости.

Оборудование собрано.

Подсказал контроллеру, объем кубика и способ нагрева.

Задал объем навалки 2,5л.

Испытуемая жижа - вода.
Жмакнул кнопу "Старт" - опыт начался.

Его результат.

То же, но под "микроскопом"

Опыт №2.
Легким движением руки, превратил жидкостник в паровик.

В процессе опыта подвергал испытуемое железо:
аналогу сквозняка;

и "махровой" теплоизоляции.

Результаты.

Краткое ИМХО.
Если бы паровой термодатчик не был терморазвязан с корпусом оборудования - влияние сквозняка и полотенца на его показания были бы существеннее.

P.S.
Улыбнуло.
Для опыта использовал режим №6 (джин).

Контроллер, отловив момент закипания попытался вычислить АС и объемы будущих фракций.
Это на воде то...
Но, что не говори - с поставленной задачей справился.

Легким движением руки, превратил жидкостник в паровик.Esc, 10 Авг. 21, 02:50

Не вижу по фото - он как-то защищён от попадания конденсата с крышки?

он как-то защищён от попадания конденсата с крышки?Dry Gin, 10 Авг. 21, 05:52

это сигма пятого порядка.Dry Gin, 09 Авг. 21, 21:09

Привет! Хорошие графики. Doc 11.docx Doc12.docx

Уважаемые друзья! Возникла проблема. Аппарат Спиртмаш 2. Вторая перегонка. Температура в колонне 82 гр. В струе спиртуозность 60 градусов. А в баке температура перевалила за 100 гр. По идее, надо прекращать процесс. Но ведь в струе 60 гр. !!! Раньше за 100 гр. в баке никогда не переваливала. Получается, что будет недобор продукта. Это нормально? Можно ли как то исправить?

Для начала давай уточним нюансы.

Вопрос №1.
Исходный объем и крепость СС залитого в куб?
Выход получившегося (объем и крепость)?

Вопрос №2

Аппарат Спиртмаш 2.
... в баке температура перевалила за 100 гр...
... Раньше за 100 гр. в баке никогда не переваливалаИгорь Николаевич, 29 Апр. 22, 14:20

В линейке Спиртмаш 2 фигурируют две модельки.

С электронным термометром (слева), с биметаллическим (справа).
Твой какой?
Температура перевалила за 100ºC - на сколько?

Вопрос №3.
Расставим точки над "i" в плане измерения крепости.

в струе 60 гр.Игорь Николаевич, 29 Апр. 22, 14:20

Крепость струи контролировал бытовым "рюмочником" (слева), или чем то более серьезным, например АСП-3 (справа)?
Если температура струи была отличной от 20ºС, пересчитывал ли крепость с поправкой на температуру?

Вопрос №4.
Не утеплил ли кубик перед крайним погоном который выдал "залет" выше 100ºС?

Вопрос №5.
Сколько всего было погонов, перед тем как "взбесился" кубовый градусник?

Заливал около 20 литров. Крепкость СС 20-22 гр. аппарат с мех. Термометром. Прогонов через него было порядка 15. Мерил крепкость АСП, пересчитывал на 20 гр. бак не утеплял. Выход около 3 литров крепкостью 78 гр. у меня стоят 3 сетки Панченкова. Может они тормозят? Хотя промываю каждый раз

Добавлено через 18мин.:

Трудно сказать, насколько перевалила за 100 гр. там закончилась градуировка

Здравствуйте форумчане!
Немогу разобраться в температурном режиме.
Имеем
Вторая перегонка.
Бак 12л. Сырец 20% 9л.
Колонна 2 дюйма:
Царга 800мм с спн нержавейка 3,5×3,5,
Диоптр,
Узел отбора комбинированый с грибком,
Дефлегматор (димрот).
Отбор голов по жидкости на 1000кВт.
Тело по пару на 1800 кВт.
Термометр в баке и в узле отбора.
Вопрос- при всем процессе перегонки температура на термометре в узле отбора 76.3-76.4.
Выгнал тело, в баке температура уже 98,но регулируя шаровый кран в узле отбора спокойно могу держать какое то время температуру в узле 76,3 при чем в кубе уже 100,1. Что это? При температуре 100,1 должны хвосты идти.
Мой вывод - бак слишком мал для такой колонны. И все хвосты вышли из бака и сидят в колонне внизу. Что скажете?

Они при любом баке в конце выходить будут и колонну заполнять, и в отбор они попадать будут еще до того как у тебя температура в узле отбора скакнет, температуру надо контролировать в 20-30 см от низа колонны, как дернулась так рубить, и колонна подлиннее надо, хотя бы метр над точкой контроля температуры, чтобы хвосты в нем были и не успевали попасть в отбор, по температуре ты не хвосты а подход воды контролируешь, хвосты выходят перед ней, поэтому нужен запас. Раздели отбор последовательно на разные баночки и понюхай и попробуй где у тебя что выходит, так и подберешь что тебя устроит по качеству

Тело по пару на 1800 кВт.
Вопрос- при всем процессе перегонки температура на термометре в узле отбора 76.3-76.4.maikl0775, 29 Мая 23, 22:30

Забыл указать ещё скорость отбора.
температура в узле отбора - инфа для продвинутых самогонщиков))

температуре 100,1 должны хвосты идти.
Мой вывод - бак слишком мал для такой колонны. И все хвосты вышли из бака и сидят в колонне внизу. Что скажете?maikl0775, 29 Мая 23, 22:30

Хвосты нигде не сидят. Хвосты циркулирует с флегмой. Я на своём железе гоню до 99.5, но после 96 меняю приёмную тару. Ну и чем выше температура в баке, тем медленней становится отбор. К 100 градуса он практически останавливается. Ну а то, что у вас в баке 100+, то это скорее всего вопрос к термометру. Врет он.

Здравствуйте!
Спасибо за совет, это мой первый опыт работы на колонне. До этого несколько лет гнал фруктовые браги и пророщенную пшеницу с дикими дрожжами на аппарате с сухопарником и барбатёром. Но качество дистилята оставляли желать лучшего, так и дошел до колонны.
1. "....Раздели отбор последовательно на разные баночки и понюхай и попробуй где у тебя что выходит, так и подберешь что тебя устроит по качеству...."
Да, так и сделал, когда выгнал расчетный объём тела. Сменил тару и по запаху стал добирать. В отборе стали появляться приятные нотки аромата (бражка на изюме и диких дрожжах), но далеко не такой запах хвостов как при прогонке с сухопарником и барбатером. Отобрал "на глаз"еще около 150-170 мл в банку, а на термометре в узле отбора как было 76,3 плюс 0,1 так и стоит (при этом в баке, как писал ранее 100,1). Стал думать что из-за крепости в струе "96%"(бытовой ареометр) запах хвостов такой приятный, а если разбавить до крепости 35-30%, как было у меня с барбатера, то и начнут пахнуть резиной. Плюнул открыл шаровый кран и все оставшееся выгнал в банку с хвостами. При этом конечно температура в узле сразу поперла вверх.
2. "...Забыл указать ещё скорость отбора..."
К сожалению при этой суматохе (первый раз же гоню) не засек время за которое отобрал расчетный объем тела, но отбор настроил быстрыми каплями, не струйкой. И оставшиеся 150-170 мл тоже регулировал краном чтобы капли в струю не срывались.

После первого раза работы на колонне вопросов у меня конечно больше чем ответов
Если так легко на колонне можно управляться с дробной перегонкой, что если покапельно отобрать последние части голов отдельно, они тоже приятно пахнут. отдельно отобрать тело и отдельно отобрать начальную часть хвостов которые тоже имеют приятный запах. Все эти три части смешать в одну тару и разбавить до питейной крепости. Так легко и просто получиться качественный укрепленный дистилят? Как вы считаете? Или может кто то пробовал так делать?
Мечта получить качественный дистилят из фруктовой браги и браги из зеленого солода.

Мечта получить качественный дистилят из фруктовой браги и браги из зеленого солода.maikl0775, 30 Мая 23, 08:11

Да не вопрос на твоем оборудовании.
Первое. Поверка твоих термометров. От комнатной до 100°С на кипятке. Мои врут , один +0.5°С втрой +1.5°С. Записываешь их показания и потом ставишь в одно и тоже место,дабы не путаться.
Сами показания тер-ов это просто показометры текущего процесса. Они меняются от атм.давления и др. Учись работать по тер-ру в кубе, он говорит о происходящих процессах лучше других. Допустим при 30-40% СС ,при 88-90°С в кубе начинают выходить изики и если ты немлюбитель оных в напитке, то лучше поменять приемную емкость и отбирать как предхвостья. Потом сам опргделишь возможность своей колонны и будешь отбирать тело до более высокой тем-ры в кубе(93-96°С).