Температурный режим перегонки

Мои мучения кончились простой банальностью о которой даже писать стыдно.....

Решил в одиночку добить до конца проблему температурного контроля. Врезал во флягу ТЭН 2кВт. Утеплился, купил лабораторный градусник с ценой деления 0,1*, купил спиртомер нормальный АСП-3(40*-70*) и АСП-3(70*-100*) и решил проводить серию опытных перегонок:
1. С полностью утеплённым кубом
2. Утеплён низ куба (верх где нет браги открыт)
3. Простой перегон без всех утеплителей но не на газу, а на ТЭНе.

Начал естественно с простой перегонки. Температурный график перегонки сразу же стал приближаться к той таблице которая есть здесь на сайте. А вот с крепкостью начались какие то непонятки. Если раньше первые капли у меня шли где то 74*-76* то сейчас СЭМ на первом выгоне не хотел подниматься выше 61,5*.

Начал было рассуждать о эффекте дефлегмации верхней части фляги как в голову пришла идея тупо сравнить показания двух спиртометров. И вот тут я, робяты, хапнул ощущений полную ложечку! Разница в показаниях составляла 12(двенадцать!) градусов в плюсе!!! Вот те на те хрен в томате! то есть простой бытовой спиртометр(универсальный) купленный мною в престижном хозмаге полтора года назад показывал цену на дрова  

вот тебе и универсальность (от 20 до 100) оглушённый таким открытием достал китайский спиртомер за 10 рублей и ..... разница в 14*.
И тут в мою голову очень подло так просочился вопрос, а фигли я тогда делаю вместо САМОГОНА???? Дрожащей рукой достал из заначки СЭМ 50* (по старому спиртометру) и мерю его новым АСП-3 . Ептить.....а СЭМ то всего 39,5*. Блин! Как валенком по голове!!! В общем расстроился жутко, аж пропустил момент отделения хвостов.
Сегодня вот буду делать опять перегон но на полностью утеплённом кубе. Морально готовлюсь к очередным сюрпризам.........

  Ну вот,оказывается ларчик просто открывался.Более серьезный подход и все проблемы уходят в сторону.

И вот тут я, робяты, хапнул ощущений полную ложечку!
Морально готовлюсь к очередным сюрпризам.........Гудвин, 18 Февр. 10, 17:17

Все зависит от твоих восприятий окружающей действительности! Не заморачивайся.
А если бы первый спиртометр занижал показания? Тебе же не ракеты запускать..

ИМХО нужно измерять либо температуру кубовой жидкости, либо температуру пара на входе в холодильник.Игорь, 18 Февр. 10, 17:09

Стопроцентно справедливо.

В скороварке я меряю Тжидкости, при работе с кегом Тпара в холодильнике. Иначе показания пляшут и скоротечно (конденсат) и долгоиграюще (скажем, мощность тенов, температура воздуха и т.п. мелочи)

Стопроцентно справедливо.

В скороварке я меряю Тжидкости, при работе с кегом Тпара в холодильнике. Иначе показания пляшут и скоротечно (конденсат) и долгоиграюще (скажем, мощность тенов, температура воздуха и т.п. мелочи)игорь223, 18 Февр. 10, 18:55

Я стесняюсь Вас спросить, а что есть разница в температуре пара под крышкой и через 15 см. то есть на входе в холодильник? По моему разумению с учётом теплопотерь на эти 15 см медной трубки разница в показаниях термометра будет на 1-2 градуса повыше. И всё. Или я неправ? (спрашиваю уже робко, так как зубры самогоноварения постоянно вселяют в меня червь сомнения.....)

В принципе Игорь уже написал почему.
Могу слегка развернуто повторить -
когда датчик стоит в потоке спиртового пара, дующего мимо него, так сказать - он прогревается до температуры этого пара. И постепенный прогрев датчика, по мере истощения кубового остатка - примерно квазистационарный процесс. То есть датчик показывает практически истинную температуру пара. Нет процесса конденсации на нем (практически нет) - показания термометра стабильны, не прыгают и позволяют точно ориентироваться в процессе.

Датчик в районе крышки дает нормальные показания тогда, когда подводимая мощность по отношению к обьему куба (удельная мощность) велика. Тогда куб слегка перегрет, так сказать, и процессы конденсации пара на его крышке и стенках почти отсутствуют.
Если же ты медленно гонишь абсент, к примеру, то мощность уменьшается на порядок относительно максимально возможной. И показания датчика при протекании по нему капель "флегмы", образовавшейся на непрогревающейся толком крышке - сбивают его показания более чем на полградуса, причем слегонца хаотично.
Тогда об истинной температуре можно только догадаться. А остановить процесс нужно точно на 98С (к примеру), иначе подгорит болото, и испортишь месячный настой. Начинаются мучения - с одной стороны, к концу процесса идут те самые масла и эфиры, которые создают букет абсента, с другой - может появиться гарь...

Написал слегка коряво, но, надеюсь, доходчиво. Короче - мерять нужно или в жидкости, или в паропроводе ПОСЛЕ куба. Третий вариант - ставить зонтик над датчиком - но конденсат будет и на нем образовываться.
А можно и не вдаваться в такого рода тонкости, если проблемы с нестабильностью показаний тебя не волнуют )))

Тьфу-тьфу-тьфу.......
Абсик не разу не пригорал. Но я там ориентируюсь на объём выгнанного продукта.

А с температурой я заморочился именно для контрольных функций простых перегонок. Но теперь кажется понял что градусник всё таки надо переставлять. Руководствовался изначально книгой купленной в Книжном Мире. Но чувствую чёй то зря я 250 целковых отвалил. Короче в печку её. .....от греха подальше.

Если же ты медленно гонишь абсент, к примеруигорь223, 18 Февр. 10, 21:55

Интересный пример у тебя с абсентом.

Ты попробуй пару раз засечь, друг мой - при какой температуре у тебя какой обьем получается продукта.
Если рецептуру настоя (с обьемами спирта, травы и воды) не менять, то взаимосвязь однозначная. А по температуре легче ориентироваться, чем смотреть, сколько мл накапало.

Ты попробуй пару раз засечь, друг мой - при какой температуре у тебя какой обьем получается продукта.....

игорь223, 19 Февр. 10, 09:28

В смысле температуру свежепререгнанного абса? Если да то где то я так думаю в районе 30*С-35*С. Чего то ты меня опять нервничать заставил.....
Я что, теряю на температурно объёмной составляющей?

Это таблица для температур в кубовой жидкости, я установил термометр в верху дефлегматора, тогда как изменится таблица, при каких температурах(в верху дефлегматора) наблюдается резкое увеличение концентрации сивушних масел? Как я понимаю должно быть резкое увеличение температуры?

Температура           Содержание              Содержание
кубовой жидкости     спирта в кубе          спирта в отборе
(°С)                     (% об)                  (% об)
88                        21,9                    68,9
89                        19,1                    66,7
90                        16,5                    64,1
91                        14,3                    61,3
.............................

Тьфу-тьфу-тьфу.......
Абсик не разу не пригорал. Но я там ориентируюсь на объём выгнанного продукта.

А с температурой я заморочился именно для контрольных функций простых перегонок. Но теперь кажется понял что градусник всё таки надо переставлять. Руководствовался изначально книгой купленной в Книжном Мире. Но чувствую чёй то зря я 250 целковых отвалил. Короче в печку её. .....от греха подальше.
Гудвин, 18 Февр. 10, 22:02

Т.к. я все еще продолжаю оттачивать мастерство дистиляции, не переходя пока к ректификации, то попробовал обойтись без щелочи. Ранее использовал кальц.соду - 0,4г/л;марганц.- 0,3г/л;едк. натр - 0,5г/л.
На этой неделе попробовал обойтись исключительно марганц. 0,35г/л.
Вчерашняя дистилляция сс приятно удивила: удалось совершенно точно отсечь головы. Вплоть до 79,9 шли конкретно головы, с 80,1 начинала идти основная фракция.Понятное дело, величина темп. роли не играет, т.к. зпвисит от конструкции, точки замера и плотности р-ра. Поразила четкость темп. границы. Ранее, при использовании щелочи, головы размазывались. Сейчас же, я несколько раз повышал и понижал температуру на 0,1-0,2С - с абсолютно четкой сменой отгоняемых фракций. После полного отбора голов, получена основная фракция с концентрацией 84%. Ранее больше 80% не получалось. Органолептика полученнной впоследствии сортировки намного лучше.В запахе полностью отсутствует какой-либо намек на альдегидную горечь. Сейчас пост, так что не пью - только нюхаю:)
Аппарат: на базе 30л кега с сухопарником и косвенным нагревом по технологии Игоря223. Точка изм. темп. - на входе в холодильник.

В смысле дистиллятор?
У меня их два.
Первый перегон:
Куб - молочная фляга (38литров) и простой теплообменник сделанный из 15 миллиметровой медной трубки длинной 1,4 метра. 0,7 метра идут горизонтально вверх  - братишка, ты -гонишь:)Гудвин, 31 Янв. 10, 22:36

В смысле температуру свежепререгнанного абса?Гудвин, 19 Февр. 10, 12:26

ДА нет, конечно.
Температуру в кубе, при которой получается заданный обьем продукта. У меня, к примеру, при каноническом рецепте Абсента ровно литр получается при Ткуба ровно 98С. Поэтому я гоню по температуре, а не по обьему - они взаимосвязаны.

Сейчас пост, так что не пью - только нюхаюyurgen, 21 Февр. 10, 15:51

Эх, бляха - я тоже только нюхаю. Хорошо, правда, что это - ВРЕМЕННО, пока пост не кончится.
Тьфу-тьфу-тьфу ))))

В смысле дистиллятор?
У меня их два.
Первый перегон:
Куб - молочная фляга (38литров) и простой теплообменник сделанный из 15 миллиметровой медной трубки длинной 1,4 метра. 0,7 метра идут горизонтально вверх  - братишка, ты -гонишь:)
Гудвин, 31 Янв. 10, 22:36

???
Что не понятно? Трубка 15 мм. длинной 1,4 м.  70 см от крышки фляги идут горизонтально вверх потом трубка согнута под углом приблизительно в 45* по  отношению к горизонту и оставшиеся 70см трубки идут в рубашке охлаждения. Простой прямоточный холодильник. Второй - простая москвичка из нержавейки 10 ки.yurgen, 21 Февр. 10, 15:55

Что не понятно? Трубка 15 мм. длинной 1,4 м.  70 см от крышки фляги идут горизонтально вверх.  Это не понятно.

Блин, только сейчас допёрло! 

Пространственный кретинизьм, ёлы-палы.

Горизонтально вверх... упал. Не от фразы, а от того, что трижды прочел и не увидел лажи.

Зависит от точки зрения.
Если гнать довольно долго и с помощниками,уже лёжа на полу и ни за что не держаться-то всё верно .

Намедни выплыл интересный фактГудвин, 31 Янв. 10, 17:50

Из теории: чем выше высота "поднятия" паров спирта тем они меньше содержат примесей. На своем опыте убедился бачок 300х400 мм заполняю что по браге что по сэму на 1/3 не более. Идеальный вариант - 1/4 объема куба(пробовал пару раз качество сэма просто класс!) но производительность мала. Поэтому считаю самым оптимальным заполнение куба сырьем не более чем на треть высоты.