да без разницы, главное чтоб частички плавали. А количество, ну жменьку😀Torrr, 16 Февр. 18, 16:17Спасибо! Ведь пишут же, что при попадании даже маленькой соринки может произойти взр.кипение, а в данном случае они уже внутри!
Помогите победить взрывное кипение
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.580 16 Февр. 18, 17:18
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.581 16 Февр. 18, 18:08, через 51 мин
Чтобы произошло взрывное кипение нужен большой объем перегретой жидкости, а не локалный.Kotische, 16 Февр. 18, 15:51а как быть с несколькими центрами локальных перегревов пара? Такое сплошь и рядом на тэнах.
Torrr
Кандидат наук
Москва
492 142
Отв.582 16 Февр. 18, 18:36, через 28 мин
Правильно? 2-3мм адаптер для индукц. плит может решить проблему? Или все же нет?Эрик Финн, 16 Февр. 18, 17:16пёс его знает, но адаптер для индукционных плит неэффективен. Всмысле нагревает хуже. Как решение проблем его лучше не рассматривать
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.583 16 Февр. 18, 18:40, через 4 мин
POLE, взрывное кипение происходит от того что в жидкости нет центров кипения.
Когда происходит разрыв перегретой жидкости без центра кипения происходит что то типа волны детонации, высвобождается излишек тепловой энергии накопленный в жидкости. И чем больше объем перегретой жидкости, тем больше единовременно выделится пара.
Если будет локальный перегрев - выделится избыточная энергия с малого объема перегретой жидкости.
Слышал звук закипающего чайника?
Это от очень горячего ТЭНа в тонком слое сильно перегретой жидкости возникают пузыри, которые в холодном окружении схлопываются.
Если окружение горячее - пузыри растут и всплывают.
Думаю достаточно самого минимального количества, даже меньше 1 грамма хватит.
Когда происходит разрыв перегретой жидкости без центра кипения происходит что то типа волны детонации, высвобождается излишек тепловой энергии накопленный в жидкости. И чем больше объем перегретой жидкости, тем больше единовременно выделится пара.
Если будет локальный перегрев - выделится избыточная энергия с малого объема перегретой жидкости.
Слышал звук закипающего чайника?
Это от очень горячего ТЭНа в тонком слое сильно перегретой жидкости возникают пузыри, которые в холодном окружении схлопываются.
Если окружение горячее - пузыри растут и всплывают.
БАУ подойдет? И какое количество?Эрик Финн, 16 Февр. 18, 16:17Растолки в мелкую пыль.
Думаю достаточно самого минимального количества, даже меньше 1 грамма хватит.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.584 16 Февр. 18, 18:47, через 8 мин
Kotische, абсолютно согласен. А в чем нестыковка? В твоем описании бада бум больше, чем в моем, но это все равно паршивый решим для перегонки. И это взрывное кипение. И начинается оно с локального перегрева.
Одно время практиковал мешалку с цепью. Цепочка скоблила по дну, а мешалка крутила зерновой затор. Взрывного кипения не было, а без цепочки было (с мешалкой).
Одно время практиковал мешалку с цепью. Цепочка скоблила по дну, а мешалка крутила зерновой затор. Взрывного кипения не было, а без цепочки было (с мешалкой).
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.585 16 Февр. 18, 18:50, через 3 мин
POLE, ну тогда только вносить в жидкость центры кипения в достпточном количестве.
Я ниже писал про газировку и активированный уголь.
Я ниже писал про газировку и активированный уголь.
Отв.586 16 Февр. 18, 19:10, через 21 мин
Какой куб посоветуете купить в Питере? До 20 литровЭрик Финн, 16 Февр. 18, 13:34Дно куба от Добровара толще чем https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1662/66426/, так что избавляйся от локального перегрева. Ну и для сс 30градусов для кипения нужно примерно вдвое меньше энергии чем для браги-убавляй подводимую мощность.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.587 16 Февр. 18, 21:45
Дно куба от Добровара толще чемtimur78, 16 Февр. 18, 19:10Пишут, что 3мм, а у Добровара кажется(перекрестился) тоньше, т.к. на индукции деформируется. Покупал года 2-2.5 тому назад.
Но..., когда положил картонку между кубом и плиткой, то все ок!
siall
Магистр
Старый Оскол
274 40
Отв.588 17 Февр. 18, 00:01
Эрик Финн, поясни, не говори загадками
когда положил картонку между кубом и плиткой, то все ок!
Уже перегнал на индукции?
Все ОК - это без ВК обошлось?
Параметры картонки?
Я что только не прокладывал м-у кубом и индукцией - пофиг.
У Добровара дно куда тоньше 3мм - факт. На нем просто две борозды (выемки) по кругу, что не дает ему деформироваться.
когда положил картонку между кубом и плиткой, то все ок!
Уже перегнал на индукции?
Все ОК - это без ВК обошлось?
Параметры картонки?
Я что только не прокладывал м-у кубом и индукцией - пофиг.
У Добровара дно куда тоньше 3мм - факт. На нем просто две борозды (выемки) по кругу, что не дает ему деформироваться.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.589 17 Февр. 18, 01:21
Я что только не прокладывал м-у кубом и индукцией - пофиг.Это по поводу куба. Тимур78 написал, что дно у Добровара толще, чем у ...(там ссылка). Я и ответил, что там пишут 3мм, а у Д.Вара, на мой взгляд, тоньше. К взр.кип. не относится. А у меня куб старый и никаких борозд там нет. На индукции деформируется. Железная линейка почти до центра доходила. Налил немного 1/3 воды, положил картонку на плитку, включил... И никакой деформации. Потом и картонку убрал. Стоял ровно!!! Щас идет прогон браги. Сахарная. Прозрачная. С добавление крепких хвостов. На газу. Нагрел до 55, периодически помешивая. Добавил немного соды. Потом присоединил аппарат. Парни пишут, что надо какой-либо пыли/порошка. Сода тоже имеет нерастворимые частицы.Все тихо!Отбор идет, семья спит. Завтра на индукции СС. Думаю сделать так. - Добавить немного соды и угля БАУ, довести до 55t помешивая и будем посмотреть. Кстати! Если до начала отбора появился звук самолета/ветра, то однозначно будут проблемы. Взр. кипение или. Завоздушивание системы:
У Добровара дно куда тоньше 3мм - факт. На нем просто две борозды (выемки) по кругу, что не дает ему деформироваться.siall, 17 Февр. 18, 00:01
Симптомы:
А) колону может начать трясти
Б) вода из дефлегматора выходит холодной
В) температура вверху колоны может начать падать, несмотря на нагрев
Г) в кубе может подняться давление, что может привести к срабатыванию подрывного клапана (если такой имеется); выгибанию дна куба; мощной струе спиртовых паров из линии отбора или слабых мест соединений самой колонны.
Причины:
При преждевременном подключении дефлегматора (до того, как колонна прогреется и весь холодный воздух из неё выйдет), возможно образование воздушной пробки из холодного воздуха, не пропускающего спиртовые пары (отсюда понижение температуры вверху колонны, несмотря на нагрев), которая закупоривает колонну.
Способы устранения:
Перед подачей воды на дефлегматор, дать колоне полностью прогреться, до появления капель дистиллята (можно даже слить мл 20-30), желательно до рабочей температуры колонны.
Это от Игоря Бергмана.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.590 17 Февр. 18, 01:34, через 13 мин
Параметры картонки?siall, 17 Февр. 18, 00:01Типа из под обуви. пара мм.
porony
Доктор наук
Санкт-Ленинград
936 327
Отв.591 17 Февр. 18, 10:59
Попробуйте поцарапать блестящее дно. Думаю, в этом дело. Царапины будут вместо кипелок.
Torrr
Кандидат наук
Москва
492 142
Отв.592 17 Февр. 18, 14:14
Попробуйте поцарапать блестящее дно. Думаю, в этом дело. Царапины будут вместо кипелок.porony, 17 Февр. 18, 10:59Борьба с ВК это целый комплекс мер и царапанье дна зачастую недостаточно.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.593 17 Февр. 18, 17:16
Дорогие Друзья, пьяницы и алкоголики, Дамы и господа, Винокуры всего Мира! Огромное спасибо за ваше участие в проблеме!!! Тему не закрываю, Будут обсуждения, буду участвовать! А теперь, усаживайтесь поудобнее, сделайте вдох и слушайте! Начинаю свой сказ.
Куб 17 литров от Добровара. Взрывное кипение. Куб драил, чистил наждачкой, царапал дно, использовал антинакипин и т.д. Вчера прогнал сахарную брагу. Прозрачная. С хвостами. На газу. Проблем не было. Сегодня, первый раз, этот проблемный куб использую на индукции. 10 литров СС, 25%. Добавил 1 ст.ложку соли и соды, 1 чайная ложка БАУ, 1 чайная ложка цеолита. На всякий случай кинул 1 насадку Панченкова из нержи. Нагрел СС до 55tC, периодически перемешивая. Прикрутил аппарат и как только пошло тепло, включил охлаждение. Сейчас идет отбор. 1.160 в час. Уже отобрал 1500мл 90%. Все отлично! Можно сделать выдох! Спасибо!!!
Причина взрывного кипения на данном кубе не выяснена, но сейчас все хорошо!!!
Куб 17 литров от Добровара. Взрывное кипение. Куб драил, чистил наждачкой, царапал дно, использовал антинакипин и т.д. Вчера прогнал сахарную брагу. Прозрачная. С хвостами. На газу. Проблем не было. Сегодня, первый раз, этот проблемный куб использую на индукции. 10 литров СС, 25%. Добавил 1 ст.ложку соли и соды, 1 чайная ложка БАУ, 1 чайная ложка цеолита. На всякий случай кинул 1 насадку Панченкова из нержи. Нагрел СС до 55tC, периодически перемешивая. Прикрутил аппарат и как только пошло тепло, включил охлаждение. Сейчас идет отбор. 1.160 в час. Уже отобрал 1500мл 90%. Все отлично! Можно сделать выдох! Спасибо!!!
Причина взрывного кипения на данном кубе не выяснена, но сейчас все хорошо!!!
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.594 17 Февр. 18, 17:28, через 12 мин
Причина взрывного кипения на данном кубе не выяснена,Эрик Финн, 17 Февр. 18, 17:16Причина ВК всегда одна - отсутствие центров кипения.
В браге их дохрена.
А в СС пыли нет, растворенных газов нет, да ещё и дно полированное.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.595 17 Февр. 18, 18:20, через 53 мин
Причина ВК всегда одна - отсутствие центров кипения.Kotische, 17 Февр. 18, 17:28Это уже следствие! Вопрос - куда они делись? 2 года куб исправно работал на благо меня и ...,, еще ... людей. И вдруг бабах!!! И этот бабах встречается у других! И с хорошими кубами и с ПВК!Это как у нас в медицине. Симптомы и состояния отслеживаем, а причины не знаем! Головная боль, грыжа дисков, остеохондроз, дискинезия - не диагноз, а состояние! Если знаешь причину, которая вызвала это состояние, то тогда знаешь как лечить! Диа - двойное, гнозис - исследование!
Torrr
Кандидат наук
Москва
492 142
Отв.596 17 Февр. 18, 19:34
Вопрос - куда они делись? 2 года куб исправно работал на благо меня и ...,, еще ... людей.Эрик Финн, 17 Февр. 18, 18:20Я уже говорил. Воздействие умеренно агрессивных сред. Спирт сам по себе хороший растворитель, а нагретый спирт очень хороший растворитель. Вот и отшливовалось. А неочень качественная нержавейка, тут кто то писал как до дырок разъелось. Короче химик нужен, спец по реакциям.
Добавил 1 ст.ложку соли и соды, 1 чайная ложка БАУ, 1 чайная ложка цеолита. На всякий случай кинул 1 насадку Панченкова из нержи. Нагрел СС до 55tC, периодически перемешивая. Прикрутил аппарат и как только пошло тепло, включил охлаждение. Сейчас идет отбор. 1.160 в час. Уже отобрал 1500мл 90%. Все отлично! Можно сделать выдох! Спасибо!!!Эрик Финн, 17 Февр. 18, 17:16Много всего накидал, теперь и не узнаешь что помогло.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.597 17 Февр. 18, 19:43, через 10 мин
Много всего накидал, теперь и не узнаешь что помогло.Torrr, 17 Февр. 18, 19:34Да уж! Не мало, но все оно безвредное и в данном случае подходит пословица: - лучше больше, чем меньше! Зато отбор был четким. Ничего не колбасило! А скоко мучений и непоняток было раньше!!! По три раза собирал/разбирал, добавлял воды и т.д.
Эрик Финн
Бакалавр
Ленинград
63 6
Отв.598 17 Февр. 18, 19:46, через 3 мин
ооочень буду ждать твоих выводов, так как сам столкнулся с тем жеsiall, 16 Февр. 18, 14:43Эксперимент прошел на ура.
siall
Магистр
Старый Оскол
274 40
Отв.599 17 Февр. 18, 21:12
Осталось добиться стабильности результата. Пока всего-лишь 1-0 в твою пользу а там, глядишь, и подитожим.
Постараюсь все повторить на днях (наждачка, абразив, мел). Хрен с ним, и соды с солью сыпану.
Постараюсь все повторить на днях (наждачка, абразив, мел). Хрен с ним, и соды с солью сыпану.