Не получается никак брага из солодов. Помогите найти ошибку.

Никак не получается самогон из солода. Слишком малый выход, порядка 0.5л 40% самогона из 3х кг сухого зерна. Сейчас 3я попытка...
У меня медный аламбик, на котором я и решил сделать зерновой самогон. Учитывая, что пароботер в него не вставить, то брага мне нужна без дробины.
Но, обо всем по порядку...

1) Покупаю обычное зерно на рынке: рожь, пшеницу и ячмень
2) Отмеряю по 1.2 кг каждого злака
3) Промываю очень интенсивно эти злаки
4) Рассыпаю каждый злак в отдельный тазик и замачиваю 8 часов
5) В процессе замачивания удаляю все, что всплывает
6) После замачивания опять промываю зерна
7) Рассыпаю злаки по тазикам слоем 3-4 см и оставлю проращиваться
8) Каждые 6-8 часов перемешиваю и увлажняю по необходимости зерна
9) Спустя 4-5 дней, получаю зерно, у которого ростки составляют 4-5мм (у ячменя сдираю шелуху, чтоб посмотреть росток)
10) Подвяливаю солод на тряпке 5-6 часов
10а) Пробовал ограначивать доступ воздуха к солоду на одни сутки
11) Смешиваю солоды и измельчаю их на мясорубке
12) Заливаю 10 литров воды из-под крана, пропущенной через аквафор, в большую, 25 литров, кастрюлю и разогреваю её до 40 гр.
13) Вываливаю  измельченный солод в кастрюлю и хорошо все перемешиваю.
14) Довожу температуру до 50-51гр, постоянно помешивая, и ставлю на паузу под шубой на 20 мин
15) Далее довожу температуру до 63-64гр, помешивая, и ставлю под шубу на 30 мин
16) Наконец, довожу температуру до 70гр и оставляю на 1.5 часа под шубой
16а) Пробовал после 70 градусов догревать до 77 и ждать 20 мин
17) Охлаждаю кастрюлю в наполненной ванне с холодной водой до 30 гр за 20 минут,
получается жидкая каша, сладкая, но степень сладости определить не могу, т.к. не знаю какой она должна быть
18) Предварительно, развожу в 0.25 литрах воды температурой 38гр, 50гр дрожжей Сав-Левюр

Далее 2 различных сценария:

вариант а:
а19) Отфильтровываю жидкое сусло от дробины при помощи сначала сита, а потом и марли, добиваясь жидкого сусла, получаю 11 литров жидкости.
а20) Вношу дрожжи

вариант б:
б19) Ничего не фильтрую, вношу дрожжи в 18 литров суслас дробиной

20) Брожение начинается где-то через 1-1.5 часа. Через 6 часов оно очень интенсивное, через 12 часов уже не такое сильное, а уже через 18 часов гидрозатвор булькает 1 раз в 5 сек, температура браги понижается до с 30гр до 25гр
21) Оставляю брагу на 5 суток
22) Снимаю брагу с осадка
23) Заливаю 7 литров браги в аламбик, гоню с головами и хвостами. Первые капли появляются, когда температура пара достигает только 90гр (понимаю, что лажа), хотя сахарная у меня начинает капать уже при 76-77гр. В итоге догоняю до 98 гр. Выход получается 0.5 литра головохвостов около 40об.

Сейчас у меня гуляет брага с дробиной, но брожение уже сильно замедлилось через 18 часов. Дождусь, отфильтрую ее и прогоню. Но, что-то мне подсказывает, что толку от нее не будет.

Мой результат несколько раз повторен. И стабильно неудовлетворителен.

3 кг солода на 10 литров воды, это у тебя сусло не сильно сладкое, как на пиво, соответственно крепость браги получается около 5 градусов, откуда взяться спиртам?

Но, что-то мне подсказывает, что толку от нее не будет.RomaST, 21 Янв. 14, 21:44

хорошо все будет. Ты не из сахара гонишь, а из зерна.

Остановись на паузе в 63-64 С и держи ее 1,5-2часа. И будет тебе щасье в количестве 0'27-0,3 л АС с кг сырья

RomaST, а почему нет марганца при проращивании солода? читаем всю страницу внимательно.
[Приготовление браги из зерна, муки, крупы и крахмального сырья с помощью солода]
30 мин при 63*(и не выше)  это мало, оставь хотяб на час, а то и два
Начало при 90 град. эт нормально.

Ксюша, человек без парогена гонит, гидромодуль нормальный, хоть можно и погуще, у многих получается. Пауза 62 мала.  

16) Наконец, довожу температуру до 70гр и оставляю на 1.5 часа под шубой
16а) Пробовал после 70 градусов догревать до 77 и ждать 20 минRomaST, 21 Янв. 14, 23:44

Не надо греть выше 64С, пусть бета-амилаза останется на брожение. Лучше на 64С подержи с часок (перемешивая раз в 15мин).

а19) Отфильтровываю жидкое сусло от дробины при помощи сначала сита, а потом и марли, добиваясь жидкого сусла, получаю 11 литров жидкости.RomaST, 21 Янв. 14, 23:44

Фильтровать проще горячее, оно менее вязкое - легче течет.
Дробину надо промывать, в ней полно сахаров остается.

Много еще в дробине остается.....Как сказали пауза 62 короткая делай йодную пробу.

RomaST, пауза нужна всего одна на 63гр, часа на 2-3, выше греть не надо и  вредно. Первый раз брагу перегонять надо хотя бы до 5% в струе, по ссылке? что дал Bors, об это написано жирным шрифтом

Большое всем спасибо, что откликнулись!! С поддержкой легче. Завтра же замочу новую партию солода!

3 кг солода на 10 литров воды, это у тебя сусло не сильно сладкое, как на пиво, соответственно крепость браги получается около 5 градусов, откуда взяться спиртам?
Ksyusha, 21 Янв. 14, 21:53

Вроде как по букварю. 3 кг - в первоначальном зерне. Или мало?

RomaST, а почему нет марганца при проращивании солода? читаем всю страницу внимательно.
30 мин при 63*(и не выше)  это мало, оставь хотяб на час, а то и два
Начало при 90 град. эт нормально.
Bors, 21 Янв. 14, 22:22

Не надо греть выше 64С, пусть бета-амилаза останется на брожение. Лучше на 64С подержи с часок (перемешивая раз в 15мин).Фильтровать проще горячее, оно менее вязкое - легче течет.
Дробину надо промывать, в ней полно сахаров остается.

Тимур, 21 Янв. 14, 22:33

Много еще в дробине остается.....Как сказали пауза 62 короткая делай йодную пробу.
большой, 21 Янв. 14, 22:34

Про марганец я забыл написать, само собой, перед помолом выдержка в марганце, с последующим промыванием.

Кстати, йодная проба показывает отсутствие крахмала. Йод не меняет цвет.

Фильтровать проще горячее, оно менее вязкое - легче течет.
Дробину надо промывать, в ней полно сахаров остается.
Тимур, 21 Янв. 14, 22:33

Тут у меня один из основных вопросов:

Сусло лучше отфильтровать до брожения? Или пусть бродит с дробиной, а потом уже созревшую брагу отфильтровать?
И, если дробину отфильтровать до брожения, то как потом ее промывать?

ЗЫ: Прошло 22 часа с момента внесения дрожжей в сусло с дробиной, из гидрозатвора выходит 1 булька в минуту.
Сколько брагу еще держать?

И вопрос в догонку: 63гр за 2 часа с перемешиваниями могут остыть в 25 литровой кастрюле. Эту температуру надо поддерживать? И в каких пределах?

RomaST, Всё правильно делаешь. Не грей сильно. Лучше подольше подержи (не 2 часа, а, 4, к примеру) при 60-62. Проверь термометр, правильно ли кажет темпу. С дробиной сбраживать или по пивной классической технологии - тебе решать. Как вкуснее будет для тебя, так и делай. Но если без парогена, дробину обычно до внесения дрожжей отделяют. Ну и зерновая брага на солоде по определению меньшей спиртуозности, чем сахарная, ориентируйся на выход АС 0,2-0,25 с кг солода. Спиртометр то есть норамальный? АСП?

RomaST, 60-65 поддерживай без фанатизма. Если перегрева не будет, ферменты останутся активными и продолжат осахаривание во время брожения.

Для ленивых есть ферменты, Китайские кодзи. Нинадо ничего варить, фильтровать. Зерно+вода+ферменты.

Я тоже считаю, что фильтровать нужно перед перегонкой, пусть бродит с дробиной, если бы был параген, то и гнать можно было бы не фильтруя, а так пригарит

Еще я не очень понимаю, зачем для дистиллята сусло делать с нагревом до 70 градусов, осахаривание удет на низких t, для пива такая температура нужна для плотности сусла, а здесь главное расщепить крахмал, 50С

0,2-0,25 с кг солода.ykh, 22 Янв. 14, 01:30

Пробовал,2 раза с одной паузой на 62 градусах 1,5 часа на покупном молотом солоде.Сбраживал без дробины(нет парогена,да и квартира не позволяет).Выход даже до 0,2 не дотянул,хотя у Юры(Габриэля) читал,что 0,4 норм.Понял,что без парогена теоретического выхода даже близко не получишь.Вчера гнал *сектановку* выход 0,6 АС,щас
конечно полетят пинки ,мы тут о высоком,а ты опять о сахарной.Но опыт гуру показывает для зерновых:1)пароген,2)большие заторы(от 60л)3)точное соблюдение технологии(особенно температур).Без этого в сторону зерновых даже не куй глядеть(ИМХО)

14) Довожу температуру до 50-51гр, постоянно помешивая, и ставлю на паузу под шубой на 20 мин
15) Далее довожу температуру до 63-64гр, помешивая, и ставлю под шубу на 30 мин
16) Наконец, довожу температуру до 70гр и оставляю на 1.5 часа под шубой
16а) Пробовал после 70 градусов догревать до 77 и ждать 20 минRomaST, 21 Янв. 14, 21:44

Вот они грубейшие ошибки, которые ведут к плачевному результату.  Прочти это:[Зерновая бражка без парогенератора. Страница 78] особенно п.1554.  Да и последующие посты будут полезны.

Сусло лучше отфильтровать до брожения? Или пусть бродит с дробиной, а потом уже созревшую брагу отфильтровать?RomaST, 22 Янв. 14, 02:55

Фильтровать лучше до брожения, т.к. после него дробина будет раскисшая и фильтровать труднее (а тем более промывать) - потери продукта больше.

И, если дробину отфильтровать до брожения, то как потом ее промывать?RomaST, 22 Янв. 14, 02:55

Как все пивовары делают - горячей водой залить, перемешать, подержать 5мин, слить.

Замочил зерно, по 1.2кг рожь,пшеницу и ячмень. Буду считать, что 1кг рабочее зерно, а 0.2кг на мусор. Т.о. беру 3 кг сухого зерна.

Буду делать по следующему алгоритму:

12) Заливаю 8 литров воды из-под крана, пропущенной через аквафор, в большую, 25 литров, кастрюлю и разогреваю её до 50 гр.
13) Вываливаю  измельченный солод в кастрюлю и хорошо все перемешиваю.
14) Довожу температуру до 50-51гр, постоянно помешивая, и ставлю на паузу под шубой на 20 мин
15) Далее довожу температуру до 62-63, держу 2 часа, перемешивая каждые 15 минут и поддерживая температуру в диапазоне 60-63 гр.
16) Фильтрую сусло ситом
17) Дробину заливаю 3 литрами кипятка 99гр и перемешиваю 5 минут
18) Повторно фильтрую дробину ситом
19) Охлаждаю кастрюлю с отфилтрованным сулом в наполненной ванне с холодной водой до 30 гр за 20 минут
20) Вношу дрожжи

Еще вопрос, как лучше фильтровать сусло? Можно обойтись ситом или после сита лучше еще и через марлю пропустить сусло. Но здесь могут быть потери.
А если фильтровать сусло только через сито, то потери будут при снятии готовой браги с осадка, которого будет очень много. Можно, конечно, отжать и осадок, но мертвые дрожжи вкуса не добавят.
Подскажите, как лучше?