Повторная ректификация: зачем разбавлять до 40?

а может остаток такой потому что всякая гадость с насадки вымывается? что если залить спирта, поганять колонну часок на себя, остановить ничего не отобрав и сравнить содержимое с исходником...

У меня мочалки нержовые стоят уже под 3 года - как новые. В дефлегматоре - тоже нержа, немного меди - только а сборнике дистиллята. Но какие-то реакции могут происходить и в самом спирте (примеси есть ессно) при нагреве.

Кстати, постом выше Андрюха дал совершенно дельную мысль о проверке до сих пор спорного тезиса о том, что в колонне образуется уже в процессе ректификации. А именно

Берем исходный образец спирта, гоняем его по колонне без отбора длительное время, потом делаем две хромотограммы

Можешь сделать проще или, вообще не делать ничего - образуются гадости даже при простом нагреве в нерже, а может и без нее. Это прекрасно видно по проводимости.

Просто подержи часть спирта при близкой к кипению температуре сутки в нержовой посуде и сравни. В колонне этот процесс просто интенсифицируется за счет резкого увеличения площади и скорости взаимодействия - постоянный прогон всего объема спирта через насадку.

Причем скорость оразования гадости пропорциональна количеству примесей в спирте. Именно поэтому вторая ректификация очень полезна - спирт чище и скорость образования гадостей в нем ниже.

перенесено сюда [сообщение #102996]

Просто подержи часть спирта при близкой к кипению температуре сутки в нержовой посуде и сравни.Rudy, 14 Апр. 10, 11:56

это проще чем поганять колонну на себя? я так не думаю (ну вообще если можна выражать тут свои мысли ) по-моему испытания на колонне будут точнее поскольку само собой понятно будет оттестировано именно рабочее оборудование а не нержавеющая посуда + я не исключаю возможности чего-то типа циклической окислительно-восстановительной рекции в насадке при разном составе флегмы, но правда это актуально только для пользователей СПН и особенно мочалок (ХЗ из чего они). для стеклянной, гранитной и керамической насадок НАВЕРНОЕ такого эффекта не будет. Я ТАК ДУМАЮ (ИМХО).Андрюха, 15 Апр. 10, 00:26

для стеклянной, гранитной и керамической насадок НАВЕРНОЕ такого эффекта не будетАндрюха, 15 Апр. 10, 00:26

При комнатной температуре в стекле, силиконе, даже в ПВХ трубке такого эффекта действительно нет, или, по крайней мере, он намного меньше. В нерже, никеле, латуни, меди (даже луженой) - есть. Насчет гранита и керамики - не знаю, не пробовал.

гранит, керамика и стекло имеют примерно одинаковую высокопрочную стуктуру, а вот за силикон и ПВХ я сомневаюсь, так как с этиленом этанолом может они и инертны (не уверен), но там же есть примеси.

Через сутки после ректификации проводимось спирта увеличивается независимо от посуды. Скорее всего это влияние кислорода воздуха.

При нагреве в отдельной емкости спирта и затем его сравнение с контрольным будет довольно проблематичным в виду малой площади соприкосновения с материалом емкости и соответственно малого кол-ва примеси.Другое дело колонна,имеем очень приличный контакт и интенсивное перемешивание. Вот только что мы хотим узнать? Что примеси при нагреве и контакте с материалом образуются это и козе понятно.Что примеси меньше образуется с более прочными и неинертными материалами,это тоже ясно.Потом как исключить в отдельной емкости контакт спирта с кислородом,который отсутствует в колонне при ректификации.Короче куча проблем с таким экспериментом.

как исключить в отдельной емкости контакт спирта с кислородом
Михаил0501, 15 Апр. 10, 03:44

Может углекислым газом изолировать?

Может углекислым газом изолировать?VOVA-M, 15 Апр. 10, 21:29

Полный песец опыту т.к. от углекислого газа резко!!! возрастает проводимость.

от углекислого газа резко!!! возрастает проводимость.
Kotische, 15 Апр. 10, 21:44

Понял

А что там за реакция происходит?
Или просто газ растворяется в спирте?

что там за реакция происходит?VOVA-M, 15 Апр. 10, 22:39

Углекислый газ образует с водой угольную кислоту:
H₂O + CO₂ = H₂CO₃
которая в свою очередь отщепляет ионы гидроксония:
H₂O + H₂CO₃ = H₃O⁺ + HCO₃^-
кислота эта очень слабая, имеющаяя очень малую констану дисоциации (в сравнении с другими кислотами), но эта дисоциация в сотни раз больше чем дисоциация воды или спрта, поэтому малейшая примесь углекислого газа создает ионную проводимость значительно превышающую совственную проводимость воды, спирта, и характерных самогоновых примесей.

На тему идеи, которую я выдал на пред странице (не разбавлять, отобрать головы и баста).
Сегодня целый день убил, пытался колонну очистить от хвостов. Хрен там. Все равно запах есть Он уже совсем слабый ... но есть, собака. И мне бы не хотелось, чтобы спирт такой запах имел.
В общем, пока не найден способ быстро и качественно очистить колонну после 1-й ректификации, буду я 2-ю ректификацию традиционно проводить

Нефиг её чистить. Головы промоют всё. Следующий раз не пускай хвосты в колонну.

Так сказывается ли перегонка азеотропа на конечном продукте (речь о водке) или нет?
Углеванная сортировка с добавлением сахара и лимонной кислоты из обычного, хорошего ректификата меня вполне устраивает. Делал водку и из дистиллированного ректификата, понравилась, какой-то другой сорт водки получился, но из ректификата меня устраивает больше.

Правильно ли я понимаю:
если я своей колонной с 39ТТ при ФЧ=3 и отборе 1 л/ч буду первый раз рект-вать с отбором 2л/ч, то ФЧ=1, и к-во ТТ=13, т.е. я кагбэ применил слабую колонну.
Если отжимаю головы из азеотропа отбором 0,1л/ч, то ФЧ=39. Будет ли 200 ТТ ?

kazimirov,
ежели ФЧ=1, то тарелок практически не будет вовсе.
Ты же всю флегму на отбор пускаешь, насадку смачивать нечем. Откуда взяться тарелкам, ну в смысле теоретическим. Это почти то же самое, если через физические тарелки пропустить пар насухую....
На практике ты не добьешься, конечно того, чтобы даже дикая флегма уходила в отбор. Слишком идеальными должны быть теплопотери.

По второму вопросу, если я помню правильно, зависимость между увеличением ФЧ и количеством ТТ нелинейная. Увеличивая ФЧ, ты конечно, разделение улучшаешь, но 200 ТТ сделать из 39 при 10ти кратном уменьшении отбора вряд ли получится.

Tacit, спасибо за ответ.
Только, я извиняюсь, "ФЧ=1" - это значит, что отбирается столько же, сколько возвращается в колонну (у меня 2 на 2)
А при каком отборе будут рекомендуемые 100 ТТ на РУМ-1 (39ТТ при ФЧ=3)?

ФЧ=Количество возвратной флегмы/Количество конденсата. Чем больше ФЧ, тем выше концентрация спирта в дистилляте, при этом будет больше и расход энергии на перегонку.  При ФЧ=0, происходит простая перегонка без укрепления – возврата флегмы нет, при ФЧ=бесконечн. вся флегма конденсируется в дефлегматоре и возвращается в перегонный куб – разделение отсутствует.

ФЧ=Количество возвратной флегмы/Количество конденсатаmak210, 21 Сент. 10, 18:21

Таки может быть всё же в знаменателе отбор?