Куб с пароводяной рубашкой

скока по деньгам такой обошелся?kiliwin, 13 Февр. 16, 05:59

По моим ценам трудно ориентироваться. Сходил на цветмет и нашел фланец совсем не подходящий. Долго вокруг него ходил и все решался. Думал месяц, потом забрал. Фланец вышел в 250 руб изначально (фото).
Потом резал на токарном и сдал отрезанные излишки на 100 р. Т.е. в сумме под 150 руб получился.
А вот крышка дорого получилась, заготовка 8 кг весила, обошлась в 480. Так что весь комплект где то 1000 с учетом токаря и сданных обрезков.

Сделал первый шаг к ПВК, купил сегодня бочку 120-130л (49см диметр 70-75 высота, металл 2,5мм), сейчас присматриваю бочонок большего диаметра и высотой 40-50см. Но пока полной картины в голове нет. Общая задумка [сообщение #12627180]
Итак вопросы:
1) Зазор между рубашкой и кубом хочу организовать из профильной трубы прокатанной на трубогибе радиусном, придется катать две отдельных половинки и их подгонять на бочке и сваривать. Труба есть 15х15х1мм и 15х30х1,5мм (это при зазоре 15мм так имеются и другие размеры) - данный обруч кроме ступени от куба к рубашке будет усиливать жесткость конструкции и я планирую сделать несколько отверстий  и с их помощью равномерно забирать горячую воду при охлаждении.
Кроме этого варианта к сожалению ничего не приходит в голову... Может есть какие то советы?
2) Не знаю как организовать крышку, хочу что бы была возможность добраться до любого уголка ПВК (то есть желательно иметь полностью съемную крышку или из двух половин). В голове, пока, один вариант это опять же обруч из профиля (что бы полка прилегания крышки была не 2,5мм, а под 20мм, чтоб прокладку не продавливало узким бортом бочки) обруч можно сделать и съемным, к примеру на стягивающих болтах (к каждой половинке обруча на края приварить по гайке, а на второй половинке взять гайки чуть большего диаметра чтоб болт в ней просто вращался и притянуть две половины обруча друг к другу). Какие есть идеи?
И еще вопросец, кто то знает где можно достать барашки с пластиковыми ручками как на скороварке или медицинских стерилизаторах, чтоб удобно было их крутить?!
И пару фот бочки

С началом!

Зазор между рубашкой и кубом хочу организовать из профильной трубы прокатанной на трубогибе радиусном, придется катать две отдельных половинки и их подгонять на бочке и сваривать.14Znoj88, 17 Февр. 16, 19:46

Может не половинками а нормальным кругом? Спецы на трубогибах делают. Не вдавался в детали твоего чертежа, но для жесткости достаточно половинки обруча из профильной трубы. Может распустить болгаркой обруч на две половинки, чтобы два обруча из одной трубы было, и их уже приваривать?
 

2) Не знаю как организовать крышку, хочу что бы была возможность добраться до любого уголка ПВК14Znoj88, 17 Февр. 16, 19:46

По любому из вариантов лучше сначала сходить на "Птичий" рынок и присмотреть что-нибудь, с народом поговорить. Там и барашки найти можно.

где можно достать барашки с пластиковыми ручками14Znoj88, 17 Февр. 16, 19:46

Вот тебе барашки http://www.webplastic.ru/cats/164/

Может не половинками а нормальным кругом? Спецы на трубогибах делают.POLE, 18 Февр. 16, 08:53

Вчера звонил в несколько мастерских с трубогибами, как понял у их оборудования центральный прижимной валик крепится с обеих сторон, то есть прокатанный круг не получится снять со станка сбоку.

Может распустить болгаркой обруч на две половинки, чтобы два обруча из одной трубы было, и их уже приваривать?POLE, 18 Февр. 16, 08:53

Основной плюс данной конструкции вижу в возможности сделав несколько отверстий в полученной "обручевидной трубе" забирать горячую воду из разных мест для лучшего охлаждения.

14Znoj88, так круг вроде не замкнутый со станка идет?

Kasperys, а это вроде от трубогиба зависит. есть такие которые по спирали закручивают. на ютубе видел.

это вроде от трубогиба зависит.mr.ptec, 18 Февр. 16, 13:03

Практически с любого трубогиба или вальцов можно снять кольцо.

Kasperys, а это вроде от трубогиба зависит. есть такие которые по спирали закручивают. на ютубе видел.mr.ptec, 18 Февр. 16, 13:03

нашел видео - вот это весчь))
http://rutube.ru/video/004378404116370ff3920e06c792eabc/

Kasperys, удобнее будет кольцо-обечайку делать из профиля прямоугольного сечения а не из трубы круглого. Варить потом будет ой как удобнее. Зазоров меньше.

Добавлено через 2мин.:

petrovwich, скорее всего, да. соглашусь.

Да, все зависит от оборудования и сноровки мастера, как только появятся деньги покупаю трубу 15х30х1,5 и надо экспериментировать. Пока попутно размышляю над другими вариантами, к примеру может использовать просто полосу прокатанную на ребро?! или какие то еще варианты?! И каком оптимальный зазор между дном куба и дном рубашки при условии что блок ТЭНов будет приварен ниже дна рубашки (из кусков той же трубы можно выставить зазор 15мм или 30 - 3 или 6л соответственно, без учета объема блока с тэнами).

Добавлено через 2мин.:

Kasperys,
Замкнутый круг или разведенный по спирали на их станке нельзя просто снять с вальцов и убрать в бок, я понял так по их описанию.

над другими вариантами, к примеру может использовать просто полосу прокатанную на ребро?! или какие то еще варианты?!14Znoj88, 18 Февр. 16, 15:22

Есть такой станок зиг-машина. Именно на нем катают на бочках отбортовку и ребра жесткости. Ты же собираешся катать лист в трубу - ищи контору где есть и вальцы и зиг-машина. Прокатать на ней отбортовку и ребра жесткости дело нескольких минут - поищи, думаю не все их сдали в металлолом. К стати некоторые умельцы имеют доп. наборы для вальцов и тоже могут катать на них и отбортовку и ребра жесткости.   

покупаю трубу 15х30х1,514Znoj88, 18 Февр. 16, 15:22

А зачем такая с катетом 30? Как внутренне ребро много, только на фланец.

может использовать просто полосу прокатанную на ребро?!14Znoj88, 18 Февр. 16, 15:22

Да чего ее катать. И зачем полоса. Приваривай кусочками с наружней стороны колбы и встанет твоя емкость с равномерным зазором между стенками.

оптимальный зазор между дном куба и дном рубашки14Znoj88, 18 Февр. 16, 15:22

На ПВК из кег 6 мм и этого хватает.

разведенный по спирали на их станке14Znoj88, 18 Февр. 16, 15:22

Снимается. Нужны усилия, но снимается.

сделав несколько отверстий в полученной "обручевидной трубе" забирать горячую воду из разных мест для лучшего охлаждения14Znoj88, 18 Февр. 16, 11:44

Есть такая тема, но это блохи второго порядка. Некоторым нравится три точки отбора. Кому-то две. Мне так и одной достаточно. Поверь, что эффективность охлаждения затора зависит не от точек отбора, а от эффективности теплопередачи от затора к воде. Значит все упирается в площадь поверхности внутренней колбы и интенсивности перемешивания горячего затора. Мешалка и весло рулят. Проверено практикой. Под давлением вгоняешь хол.воду в рубашку и перемешиваешь. При моей конструкции ПВК с одной точкой слива проверено рукой, что на противоположной стороне вода чуть теплее не больше 1-2 см.

Есть такой станок зиг-машина. Ты же собираешся катать лист в трубуpetrovwich, 18 Февр. 16, 15:50

Я решил обойтись малой кровью (готовыми бочками), сейчас ищу вторую подходящего или большего диаметра.

сейчас ищу вторую подходящего или большего диаметра14Znoj88, 18 Февр. 16, 16:21

Неужели нет на птичьем рынке???? Там у вас нержавейкой на каждом углу торгуют. А если по гаражам поспрашать так и больше найдешь.

А зачем такая с катетом 30? Как внутренне ребро много, только на фланец.POLE, 18 Февр. 16, 16:08

Только такая труба имеет толщину 1,5мм (если нужен зазор 15мм), но есть еще вариант 10х20х1,5мм может действительно зазора 10мм будет достаточно?! Все таки объем моего будущего ПВК больше в 2 раза чем из кеги, есть ли какие то факторы влияющие на величину зазора? Кроме того, диаметр приварного к этому обручу боченка с резьбой на 1/2 дюйма - 22мм.

Как внутренне ребро много, только на фланец.POLE, 18 Февр. 16, 16:08

Картина с фланцем пока тоже не сложилась, как мне видится на самой крышке организован силиконовый уплотнитель (по типу как из шампуров делают контур и заливают силиконом, только я сразу возьму полосу чтоб шампуры не портить), на бочке организовать фланец из прокатанной трубы (опять же 15х30 или 10х20(но в этом случе можно сделать полкой 20мм к крышке)), в идеале вообще разборная крышка - одна часть с мешалкой, выходом под колонну или дистиллятор и тд устанавливается стационарно на тех же прижимах или барашках что бы иногда можно было перебрать и вымыть, а вторая часть непосредственно рабочая через нее насыпать зерно и вести все текущие опирации (при условии что мешалка расположена по центру куба и перпендикулярно его дну, вторая часть крышки начинается сразу после узла прохода мешалки)

Приваривай кусочками с наружней стороны колбы и встанет твоя емкость с равномерным зазором между стенками.POLE, 18 Февр. 16, 16:08

Не понял это как?

Есть такая тема, но это блохи второго порядка. Некоторым нравится три точки отбора.POLE, 18 Февр. 16, 16:08

Я особенно не упирась во что то конкретное, просто если минимум манипуляций позволят получить какой то бонусик, не считаю что это плохо. Если бы у меня был к примеру бублик из металла вырезанный лазером я бы и не заморачивался с отбором из трех точек, а так, если всеравно трубу катать, то три отверстия в ней сделать вообще нет проблем.

Добавлено через 5мин.:

Неужели нет на птичьем рынке?POLE, 18 Февр. 16, 16:28

В курсе Волгоградский движений?

На птичке много барахла, но цены дороже чем на авито, часто в 2 раза. Что касается конкретно мне подходящей бочки так такую не нашел. Мне нужна диаметром от 52см и с толщиной стенки не менее 1,5мм. Но если совсем честно, то в поиски со всей силой не кидался, с деньгами туган. Если продам своего клона браумастера, то живее пойдет строительство, а бочку взял просто по тому, что таких шикарных предложений оч давно не видел и просто побоялся упустить.

Не понял это как?14Znoj88, 18 Февр. 16, 16:50

Как понимаю заглушить рубашку планируешь кругом из трубы. Раньше я предлагал тебе круг из квадратной трубы разрезать болгаркой, чтобы получить два кольца. Одно для верха обечайки. Второе чтобы отцентровать колбу внутри обечайки. Если не хочешь резать трубу, то центровать колбу внутри обечайки можно пластинками, что приварить к низу колбы.
По остальным вопросам много можно рассуждать пока не найдешь нужное железо. Птичий рынок, металлоломные площадки, авито тебе в помощь. Удачи!!!

Поверь, что эффективность охлаждения затора зависит не от точек отбора, а от эффективности теплопередачи от затора к воде. Значит все упирается в площадь поверхности внутренней колбы и интенсивности перемешивания горячего затораPOLE, 18 Февр. 16, 19:08

позволь уточню товарищ POLE, ты утверждаешь, что без должного омывания охлаждающей водой части внутренней колбы эффективность будет такая же, как и с омыванием всей доступной в рубашке внутренней поверхности внутренней колбы. и нужно только перемешивать затор, а вот ОЖ может по кратчайшему пути идти из залива в слив и все будет хорошо.

Добавлено через 2мин.:

Зазор между рубашкой и кубом хочу организовать из профильной трубы прокатанной на трубогибе радиусном, придется катать две отдельных половинки и их подгонять на бочке и сваривать. Труба есть 15х15х1мм и 15х30х1,5мм14Znoj88, 17 Февр. 16, 22:46

верной дорогой идешь. и лучше стенка 2мм чтобы была у профиля - варить и проще и лучше (вопрос с поведет, с временем сварки, с ценой опять же - трубу качественно приварить - присадки улетит больше, а сварному "свинью подкладывать не хочешь ведь")
бандаж (стягивающий обруч) сделай из полосы толщиной 2-3мм и притяни полукольца, потом на прихватки

верной дорогой идешь. и лучше стенка 2ммSedoY, 18 Февр. 16, 18:53

Профиль 15х30 или 10х20 толще 1,5мм не встречал на металлобазе, попробую конечно поискать. Опять же на каком зазаре остановиться (соответственно профиль выбрать) 15х30мм или 10х20мм. 10х20мм более доступный, легче с ним работать будет, да и зазор между кубом и рубашкой в 10мм менее инертный, вопрос в том есть ли какие то НО у такого зазора ,просто нужно определиться какую трубу брать.

а сварному "свинью подкладывать не хочешь ведь"SedoY, 18 Февр. 16, 18:53

Все патрубки и врезки сам планирую варить, а вот с длинными швами еще задумаюсь, опыта у меня по длинным швам нет, но если сначала все по периметру прихватить и варить крест накрест по 5 см и давать остывать, думаю должно получиться. Аппарат тоже неплохой имеется импульсный режим должен помочь и немного снизить перегрев металла.

бандаж (стягивающий обруч) сделай из полосы толщиной 2-3мм и притяни полукольца, потом на прихваткиSedoY, 18 Февр. 16, 18:53

Для стягивания проф трубы и прижатия к бочке? Я планировал использовать стяжи с трещеткой (для стяжки грузов) вроде очень удобны и стягивают мощно.

14Znoj88, и 10 и 15мм уже нормально.
про длинные швы - потренируйся на "кошках".
прихватки делай в одном направлении через 8-10см, по 1см примерно (на смычке оставь зазор 1-1.5мм потом заваришь).
крест накрест, да не сильно обязательно.
а вот стягивание - тут важно не мощно, а равномерное, плотное прилегание! (стягивающим обручем со шпилькой и гайками задача решается без матерков)
- для стяжки грузов - они же синтетика - прихватки их сплавят и все разлетится и будешь матерится


Добавлено через 1мин.:

варить крест накрест по 5 см и давать остывать14Znoj88, 18 Февр. 16, 22:22

проплавляй кромки хорошенько, а то свищей наделаешь