Приготовление сахарной браги

Вопрос: дальнейшие мои телодвижения должны быть направлены в сторону унитаза, или как?Бубу, 03 Апр. 19, 09:17

Да! Но это только моё мнение, я его не навязываю. Х.з. что у тебя там в растворе, если даже брожение стало при наличии сахара. Я никогда ничего "химического" в брагу не сыплю, только натуральные подкормки.

evlenie, всё зависит от нужного срока сбраживания. Чем вышеТ°, тем меньше срок.berezikoff, 02 Апр. 19, 22:08

Можно  греть брагу до 34-36,  ТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ+ ПРИСПОСОБЫ ВСЯКИЕ СТАВИТЬ, получить брагу немного быстрее. А можно  оставить как есть (в разумных пределах 24-28) и получить брагу немного позднее.  Я правильно понимаю?

Бубу, поддерживаю Вадима. А откуда мысль использовать фосфорные удобрения в бражном калькуляторе их нет. Позже гляну труд про промышленное разведение дрожжей вроде фосфорные и там не используются. И ГМ странный как правило диапазон от 4 до 5 л/кг

Добавлено через 9мин.:

Вадим П, возвращаясь к температурной зависимости. Мысли вслух. Для пивоваров и виноделов 18-20гр это уже теплое (высокотемпературное) сбраживание. Для нас наоборот - холодное. Поэтому они сравнивают 10 и 20, а мы 20 и 30. А что если график зависимости Т-ВС представлят собой параболу с максимумом в районе 20?

скажите какой сэм лучше для здоровья в умеренных количествах, сахарный или зерновой ?leok, 02 Апр. 19, 21:26

Конечно виноградный или яблочный. 

 

 

evlenie, смотря что понимать под словом немного. Разница между 4 и 7 днями это много? И 34-36 имхо пересос для некоторых дрожжей это уже на грани смерти. Обычно речь идет о 30-32

А откуда мысль использовать фосфорные удобрения в бражном калькуляторе их нет.ar302, 03 Апр. 19, 11:10

Без фосфорных - никак не можно-с!

Abettor, спасибо что поправил, только монофосфат калия используется не из-за фосфора, он там в связанном виде и в процессе не участвует а именно из-за калия. Цитита из реферата по прмышленному выращиванию дрожжей: "Зольные вещества (калий). Нормализация состава мелассы в результате добавления различных источников биотина взывает значительное ускорение роста дрожжей. Однако при переработке некоторых партий мелассы наблюдается понижение стойкости готовой продукции, что происходит от недостаточного содержания калия в мелассе. При этом питание нарушается - в дрожжевую клетку в процессе роста не поступают зольные элементы. А между тем в составе золы дрожжевой клетки калия содержится 23—40%.
Калий может находиться в мелассе не только в свободном, но и в связанном состоянии, поэтому он не весь участвует в обменных реакциях при выращивании дрожжей.
Присутствие ионов калия в мелассной среде требуется для проявления активности многих ферментов, которые участвуют в окислительно-восстановительных реакциях и принимают активное участие в процессе роста и размножения дрожжей.
Из практики работы дрожжевых заводов известно, что на мелассах с низким содержанием калия рост и размножение дрожжевых клеток отклоняется от нормы: замедляются новообразования клеток, появляются дрожжевые клетки с двумя-тремя почками. При этом понижается выработка дрожжей и в конечном итоге сокращается их выход."

Abettor, спасибо что поправил, только монофосфат калия используется не из-за фосфора, он там в связанном виде и в процессе не участвует а именно из-за калия.ar302, 03 Апр. 19, 12:09

Монофосфат ради калия? А ради чего KCl? Что нужно сделать, чтобы фосфор был не в связанном виде, а в том виде, в каком нужно? Может чистый красный фосфор добавить? Я в недоумении... Приведенный тобой выдержка из реферата не содержит противоречий, но и не свидетельствует в пользу того, что в монфосфате калия фосфор в непотребном для дрожжей виде. Буду премного благодарен, если внесёшь ясность.
Судя по всему, из нас двоих, кто-то один, точно неправ!

И 34-36 имхо пересос для некоторых дрожжей это уже на грани смерти. Обычно речь идет о 30-32ar302, 03 Апр. 19, 11:29

разговор может идти только о винных, с этого аспекта, х/п преживают до 40°

Abettor, может я и не прав. Исходил из своих знаний относительно усвоения фосфора растениями. Фосфор плохо усваивается в кислой среде, а в браге именно такая. Фосфор хорошо усваивается в виде оксида Р2О5 (суперфосфат), в остальных видах требуется значительное время для его превращения в усваиваемые формы. Может с дрожжами и не так, не знаю.

Добавлено через 8мин.:

разговор может идти только о винных, с этого аспекта, х/п преживают до 40°berezikoff, 03 Апр. 19, 12:50

х/п да, а вот на некоторых спиртовых пороговое указано 36 градусов. Впрочем лично не проверял, может перестраховываются.

Исходил из своих знаний относительно усвоения фосфора растениями. Фосфор плохо усваивается в кислой среде, а в браге именно такая. Фосфор хорошо усваивается в виде оксида Р2О5 (суперфосфат), в остальных видах требуется значительное время для его превращения в усваиваемые формы. Может с дрожжами и не так, не знаю.ar302, 03 Апр. 19, 13:06

Да вы, батенька, кандидат в лауреаты Нобелевской премии! Когда будешь обмывать, не забудь пригласить! (Не запамятуй на церемонию одолжить смокинг :-) Так может рассуждать только настоящий профессор. Профессор штанги и бокса. Сдаюсь.).

36 градусов. Впрочем лично не проверял, может перестраховываются.ar302, 03 Апр. 19, 13:06

так и есть

Раньше сыпал суперфосфат - но мешочек быстро кончился. Реакция была просто взрывная! Купил новый - а он не усваивается дрожжами, так и остается в виде гранул на дне бочки. И когда добавлешь в брагу - никакой реакции нет. Перешел на калия монофосфат... А на форуме умные люди в первую очередь говорят о диаммонии... Ну, решил попробовать! Надо же учиться у знающих людей, а то все по-старинке, по-старинке... Скучно! Сейчас хоть занятие будет...

Бубу,А не лучше навеску дрожжей увеличить в 1,5 раза и не сыпать всяхую химию что-бы потом героически с ней бороться?

Или г/м увеличить

Кто сказал, что у меня идет ожесточенная борьба с химией? И потом: разве подкормка ржаным хлебом, например, это не то же самое, это не химия? Когда дрожжи съедят необходимые им элементы - что останется от того же хлеба? Или они хлеб едят как таковой, кусками и с маслом?

Добавлено через 1мин.:

ГМ чем плох? на 1 кг сахара 5 литров воды. Что-то не так?

Добавлено через 7мин.:

Если честно - то я подозреваю активно обсуждаемую здесь температуру брожения. Заводил - как всегда - при 33...35 град.С, разбродил дрожжи, влил, внес подкормку, погасил пену... Вот, думаю, не поднялась ли температура высокая от саморазогрева? В помещении (ванная комната) стабильно 24...25 градусов.

Диаммоний фосфат как таковой и как основа для более сложных подкормок с успехом используется на винзаводах.

Использую диаммонийфосфат. Никаких проблем. Брожение - 3 дня. Я бы на сахар грешил, учитывая, что и свежие дрожжи не помогли.

Abettor, ну что ты на меня накинулся? Какая нобелевка? Видимо я косноязычен попробую по другому. Фосфор по кр мере для растений необходим но является медленноусваиваемым элементом. Даниил написал что диаф с успехом применяется в виноделии. Но сбраживание вина процесс долгий неделями меряется, а мы тут за дни бьемся. Я предполагаю, что при быстром сбраживании для преобразования фосфора в усваиваемую форму недостаточно времени, весь процесс заканчивается раньше. У меня есть калькулятор в котором монофосфата нет зато есть хлорид калия. Я опять же предполагаю что ключевым здесь является именно калий который как раз таки легкоусваиваем. Я фосфорные не использую и у меня тоже сахар выбраживает за трое суток с выходом не менее 0.6 Что не так?

Поосторожнее с Р₂О₅! Это не суперфосфат. Его в брагу можно добавлять, только один раз. Так рвануть может, что попадешь в реанимацию. А там х/з.

Даниил написал что диаф с успехом применяется в виноделии.ar302, 03 Апр. 19, 17:52

Он говорит правду.

Я предполагаю, что при быстром сбраживании для преобразования фосфора в усваиваемую форму недостаточно времени, весь процесс заканчивается раньше.ar302, 03 Апр. 19, 17:52

Вопрос: какая тут форма фосфора усвояемая, а какая нет?

Я опять же предполагаю что ключевым здесь является именно калий который как раз таки легкоусваиваем.ar302, 03 Апр. 19, 17:52

На каком основании считаешь, что ключевым здесь является именно калий? Как такое могло случиться, фосфор в неусваиваемой форме, а калий в усваиваемой?

У меня есть калькулятор в котором монофосфата нет зато есть хлорид калия.ar302, 03 Апр. 19, 17:52

Поделись источником.

Я фосфорные не использую и у меня тоже сахар выбраживает за трое суток с выходом не менее 0.6 Что не так?ar302, 03 Апр. 19, 17:52

Да всё у тебя замечательно. Это я шучу.

Abettor, ну что ты на меня накинулся? Какая нобелевка?ar302, 03 Апр. 19, 17:52

А это я тебе по секрету сообщу в ЛС.