Методы нагрева браги

Альтернативные методы нагрева браги, или как я намедни лоханулся.

С тех пор, как однажды бочка переполнилась при перегонке паром, это стало моим ночным кошмаром. Причины на то были и к нормальной перегонке паром отношения не имели, но такая фобия возникла
Но вот к субботе бочка доброй браги созрела и пришла пора перегонять. Решил я схитрить и уменишить кол-во воды, которое выдаст в бочку парогенератор. Для этого сначала пропускть через змеевик в бочке горячую воду из водопровода и подогреть брагу на 2-3 десятка градусов. А потом уже паром гнать. В общем слабину дал перед ночными кошмарами
Змеевик был сделан из 2-х газовых гофрошлангов из нержавейки и конечно в месте их соединения протек. Гофрошланги легко гнутся, но совершенно жесткие к кручению. Потому резьба и распустилась, как оказалось.
В итоге бочка по уши долилась водой, и когда протекла на пол, я эт безобразие пресек. Пришлось реквизировать всю свободную тару в квартире, отлил 40 литров разведенной браги и перегонял в итоге в 2 приема.

В общем нахрен все прочие методы нагрева, паровой нагрев - наш выбор!

паровой нагрев - наш выбор!Wolcheg, 02 Авг. 11, 03:21

Когда зерновую гнал ,  куб наполнял на 2/3 . С учетом ушло-пришло , в конце процесса 4/5 остается .Парогенератор укутал и паропровод тоже. Вторая погонка остаток стал меньше, но не намного. Наверное куб наполовины загружать нужно, спокойней будет.

или сюда или в приколы? вот такая фотка попалась.

вот такая фотка попаласьСерж 1, 16 Авг. 11, 11:21

Эх, опередили ..., конкуренты БЛ....
Реально все ЭТО. Таким "светильником" как минимум пол кило можно сконцентровать

Теплоноситель полидиметилсилоксан - ПМС 200. Не пахнет. Трудногорючь. Малотоксичен. Тушится водой. Температура воспламенения >300 С. Применяется в том числе как теплоноситель.
Это его продают в маленьких пузырёчках на рынках, как силиконовую смазку.
Мелким оптом продаётся за 200 р/кг. Бери-не хочу. Нашёл контору в Москве, которая согласилась выслать.
Лелею мысль использовать его как теплоноситель в рубашке куба (типа полевая кухня).
Что скажете други?

Для справки:

"Силиконовое масло ПМС-200 Предназначено для смазки малонагруженных деталей в узлах трения и качения в приборах, бытовой и оргтехнике. В автокосметике – для смазывания резиновых уплотнений, гидрофобизирующей обработки высоковольтных проводов и деталей.Жидкости малой вязкости растворяются в ацетоне, этаноле, метаноле, этилен-гликоле. Вообще, типичные растворители для силиконовой жидкости: метиленхлорид, хлорофтороуглероды, эфир, ксилен, метил-этил-кетон. Основные свойства олигодиметилсилоксанов ПМС-400 Средняя степень полимеризации 138 Плотность при 20С, г/см3 0,98 Вязкость, мм2/с при -50С 2884 Вязкость, мм2/с при 20С 380-420 Вязкость, мм2/с при 50С 208 Температура, С кипения >300 Температура, С застывания -62 Непосредственно ПМС могут использоваться в качестве: - диэлектрической и охлаждающей жидкости для трансформаторов, выпрямителей. магнетронов и т.д. - смазки при формовании и экструдировании изделий из пластических материалов, для смазки контактов между пластиком и резиной, смазки конвеерных лент при производстве пищевых продуктов. -рабочей жидкости для гидравлических муфт, трансмиссий, гидравлических, тормозных и демпфирующих жидкостей, -составляющих при производстве ПАВ в качестве пеногасителей, продуктов для организации потока жидкости при транспортировке, - теплоносителей, жидкостей термостабилизированных ванн. Жидкости с вязкостью (0,65-20 мм2/с) имеют высокую сжимаемость, широкий диапазон рабочих температур и поэтому эффективны в качестве теплоносителей в теплообменниках и термостатах. Хорошие диэлектрические характеристики одновременно с хорошими характеристиками как теплоносителя позволяют использовать силиконовые жидкости в энергетике, например для охлаждения магнетронов или в качестве трансформаторного масла в пожаробезопасных силовых и распределительных трансформаторах. Силиконовые жидкости средней вязкости (50-1000 мм2/с) используются в качестве гидравлических и тормозных жидкостей в различных механизмах. Также они могут использоваться в качестве теплоносителей открытого типа, поскольку имеют малую испаряемость. Жидкости высокой вязкости (5000-2500000 мм2/с) находят широкое применение в качестве основы смазывающего масла, а также в качестве жидких демпферов в амортизаторах. В текстильной промышленности ПМС используются для смягчения тканей из хлопка и синтетики, придания техническим тканям свойств водоотталкивания, абразивной прочности. В процессе производства силиконовые жидкости используются для подавления пены. Свойства распространения звука в силиконовой жидкости позволяют использовать их в акустике или при производстве оптоволокна или оптронных приборах. ПМС используются для производство герметиков, красок, покрытий, клеев и т.д.Полиметилсилоксановые жидкости (масла) ПМС ПМС отличаются от минеральных масел широким диапазоном рабочих температур - от -40°С до +200°С, а также малой зависимостью вязкости и сжимаемости от температуры - даже лучшие сорта минеральных и синтетических масел изменяют вязкость в своем эксплуатационном температурном диапазоне в тысячи раз. ПМС обладают отличным разделяющим действием, обусловленным их исключительной текучестью и связанной с нею способностью легко образовывать пленки на самых разных поверхностях. для ПМС характерны: химическая инертность, низкое поверхностное натяжение - способность подавлять пенообразование, водоотталкивающие и диэлектрические свойства. Кроме того, они отличаются низкой летучестью, стабильностью против срезающих нагрузок, радиационной стойкостью, высокой устойчивостью к окислительному и термическому разложению. ПМС взрывобезопасны, трудногорючи, экологически безопасны. Прозрачны, не имеют вкуса и запаха, не вызывают негативной психологической реакции у человека. Стабильны при хранении и использовании. ПМС имеют множество применений. Основные из них: ПМС - основа термостойких антиадгезионных (разделительных) смазок для пресс-форм, конвейерных лент. Смазок систем трения металл-пластик, механической аппаратуры и т.д. Основа пеногасителей (обеспенивателей) широкого спектра применения. В машинных маслах ПМС снижают пенообразование без ущерба для смазывающих свойств. А при дистилляции в вакуумной колонне применение пеногасителя на ПМС к тому же значительно снижает содержание углерода в побочных продуктах."

Трудногорючь. Малотоксичен. Тушится водой. Температура воспламенения >300 СДмитрий, 16 Сент. 11, 14:07

Сравни с глицерином: негорюч, нетоксичен,  Tкип=290°С, по цене дешевле, купить проще:
1. Пищевой по 80 р/кг, канистра 12 кг, здесь: +7 (812) 274-33-08
http://spb.pulscen.ru/...hemprod/licerin
2. ЧДА по 201 р, от литра, здесь:
+7 (812) 337-27-26, Санкт-Петербург ул. 2-ой Луч д. 9
http://magazin-himik.narod.ru/index.htm

В Нижнем, я думаю, тоже есть.

Рассмантивал и  вариант с глицерином. Гигроскопичен, однако. Влагу впитывает безбожно, пишут, что аж до 40 %. А ведь емкость не гирметична... После поглощения влаги температура закипания существенно снижается. Нестабилен получается...
В добавок пишут: "В зоне высокотемпературного (горелка) нагрева теплоносителя на основе глицерина возможно образование ненасыщенного альдегида – акролеина, (СН2=СН-СН+О), вещества с резким неприятным запахом, которое проявляет слезоточивое действие и довольно ядовитое." Может это не наш случай?
Впрочем, почему бы и нет?
Кто пробовал применять в качестве теплоносителя? Отзовитесь..

После поглощения влаги температура закипанияДмитрий, 16 Сент. 11, 15:00

Ткипения по любому не будет ниже 100°С.
Тебе надо выше?

Ткипения по любому не будет ниже 100°С.
Тебе надо выше?

По всей видимости, надо до 120 С плюс гарантия, что не закипит.
Итого до 150 С.
А вообще итересный вопрос. До какой температуры будет греться теплоноситель, например, около тена? Понимаю, что много параметров, что надо проводить расчёты, что х.з.

Даже при 40% содержании влаги у тебя будет выше.

Цитирую.
"Температура кипения водных растворов глицерина уменьшается с понижением концентрации глицерина (при содержании 5% воды температура кипения составляет 160-161°), плотность его равна 1, 26362 г/см3"

Дмитрий,
теперь посчитай предположительное содержание воды в глицерине, и температуру кипения этого раствора.
Или ты туда специально воду лить собираешься?

Братва, а в самом деле, кто-нить пробовал нагреть зерновую брагу электродным способом? Теория - теорией, а на практике? Давление можно регулировать, ток - тоже. Почему бы зерновую не перегнать без парогена, на электродах? Особенно, если потом на колонне исправить, если надо.

Балтика, вот что смущает (далее цитатата):
"Глицериновая баня. Значительно удобнее масляной бани глицериновая. Глицерин - густая, вязкая жидкость с температурой кипения выше 250 . На глицериновой бане очень удобно вести обогрев до температуры не свыше 200 . Баня обладает тем недостатком, что при перегреве стенок возможно разложение глицерина, приводящее к образованию акролеина, вызывающего слезотечение и кашель. Поэтому обогрев такой бани следует вести через асбест, но не на голом огне."

1.Предположим, что рубашка не герметичная. Втутри рубашки - тены. Температуры на поверхности тенов может оказаться достаточно для разложения глицерина. Этот факт и вызывает некоторый опасевич.
2. Предположим рубашку греем на газу. Опять облом - асбест (кацероген и вообще -фу, в смысле теплопотерь).

Еще цитата:
"Трикрезилфосфат совершенно безопасен в пожарном отношении и может быть нагрет не менее чем до 25O 0C без заметного изменения цвета и свойств. (В первый раз слышу. Не знаю с чем едят и где достать.)

Силиконовые бани. Нагревание до температуры порядка 400° С достигается при использовании в качестве теплоносителей силиконов, т. е. кремнийорганических соединений. Наша промышленность выпускает несколько марок силиконовых масел, пригодных в качестве теплоносителей."

Да вот собсна ссылка http://www.himikatus.ru/art/tecnik_lab/0205_2.php

Дмитрий
вот этого я не знал
не, разложение глицерина до ядовитых в-в - это однозначное противопоказание для домашнего использования...
только какова температура, при которой глицерин начинает разлагаться, если он кипит при 290°?
Но в любом случае - стрёмно.
Мин.масла и парафины - горючи, дежурить на кухне с огнетушителем - тоже не вариант. Асбест дома однозначно исключён, как канцероген.
Про силиконовые масла ничего не знаю.
Но давай упростим. Я сейчас тоже думаю про методы нагрева браги, но в другой ветке.
Выбор аппарата: классика или модерн? Аламбик против БКМ.
Тоже перебирал варианты с маслом, глицерином и водой, и остановился на воде. И вот почему:
негорючесть, пожаробезопасность, нетоксичность, теплоёмкость, невозможность перегрева браги, дешевизна и доступность.
Единственный недостаток - Т_{кипения} - в сущности не является недостатком, т.к. ну зачем тебе температуры выше 100°С? Если перегон остановится при Т~98, что ты потеряешь? Водный раствор сивушных масел? Спирта при Т выше 95 там уже не останется.
Далее, при повышении давления и добавке соли можно увеличить Т_{кипения} до 110-115°С. Ты точно уверен, что тебе надо больше? Зачем?

А что если посмотреть в сторону жидких металлов?
Ртуть не предлогаю (ядовито), натрий с калием (опасно и температура высоковата), галлий (дороговато выйдет)...
а вот сплавы Вуда и Розе очень даже в тему.
Температура плавления ниже 100*С, теплопроводность высокая (выше чем у органики) ибо металл,
самое приятное - их можно перекачивать МГД насосами!

Балтика
Если поискать, на нашем форуме можно найти объяснения, чем плоха водяная баня.
Как я понимаю ситуацию сейчас: водяная баня не эффективна и тем более, чем ближе температура подогреваемой жидкости к 100 град С. Небольшой перепад температур приводит к тому, что передаваемая мощность от нагревателя к нагркваемой жидкости резко снижается (в разы). Это приводит к дополнительным затратам времени(в разы). Добавление соли несколько исправляет ситуацию, но не радикально. Всё будет зависеть от площади, через которую подводится тепло. Чем последняя выше, тем эффективнее работает система. Масло вроде бы хорошо (очевидно потому, что позволяет более эффертивно передавать энергию за счёт обеспечения большего градиента температур), но опасно. Если времени не жалко, можно и на водяной бане. Только геморно и не очень приятно, когда рубашка закипит...

А чем же плох силикон? Не хочу рекламировапть, но если погуглить "ПМС 200" можно найти предложения...

Kotische
"Сплав Вуда - Тяжелый, легкоплавкий сплав. Температура плавления 65,5°C, плотность 9720 кг/м3."
Если я правильно понимаю жизнь, то литр этого сплава будет весить 9,72 кг. А цена под 700 р/кг.
А ведь литром наверняка не отделаешся, да плюс кадмий и свинец в расплаве... бррр...
Сплав Розе менее токсичен (нет кадмия), но цена в 2,5 раза больше.
Вес, цена, токсичность... Мне думается это не для дома.

на нашем форуме можно найти объяснения, чем плоха водяная баня.Дмитрий, 19 Сент. 11, 15:13

всё, что я видел - парение воды и снижение эффективности теплопередачи при T выше 90°С.
первый пункт снимается закрытой водяной рубашкой, второй - взрывным клапаном, настроенным на 1,5-2 атм.
При повышении Ткипения до 115°С в солёном растворе мы имеем дельту температур до 20°С, чего для окончания перегонки вполне должно хватить.
О водяной бане негативно отзывались те, кто парился с открытым внешним контуром. Я тоже один раз попробовал - и зарёкся.
А с закрытой рубашкой - хочу попробовать, т.к. есть рекомендации (глянь по ссылке в моём предыдущем посте).
Про силикон ничего не знаю, поэтому своего мнения нет.
Кинь ссылочку с указанием параметров: токсичность, горючесть, теплоёмкость, Ткипения, доступность, цена.

Кинь ссылочку с указанием параметров: токсичность, горючесть, теплоёмкость, Ткипения, доступность, цена.
Балтика, 19 Сент. 11, 16:11

Лови:http://www.pms200.ru/info.htm

А что если посмотреть в сторону жидких металлов?
Ртуть не предлогаю (ядовито), натрий с калием (опасно и температура высоковата), галлий (дороговато выйдет)...
а вот сплавы Вуда и Розе очень даже в тему.
Температура плавления ниже 100*С, теплопроводность высокая (выше чем у органики) ибо металл,
самое приятное - их можно перекачивать МГД насосами!
Kotische, 19 Сент. 11, 15:11

Дальше галлия не пойдем!
Если уж новые идеи , то по полной программе: "Смесь бронзовой пудры с трансформаторным маслом".