Автоклав

Для чего режим?
Мясо, огурцы?svarnoy, 29 Марта 20, 14:39

рыбные консервы.

Еще раз, отвал дна - проблема исключительно температурнаяSana956, 29 Марта 20, 15:05

В таких случая нужно имхо ставить,
Так как у многих другие выводы и мысли.

То-то я и гляжу, от тебя сплошь и рядом одни формулы, цифры, да соотношения. А так же параметры, да показатели.
Открою тебе одну тайну, это место называется "форум", здесь люди делятся своим мнением и своими наблюдениями из практики. В подавляющем большинстве эти мнения субъективны.Sana956, 29 Марта 20, 15:05

То-то я и гляжу, от тебя сплошь и рядом одни формулы, цифры, да соотношения. А так же параметры, да показатели.
Открою тебе одну тайну, это место называется "форум", здесь люди делятся своим мнением и своими наблюдениями из практики. В подавляющем большинстве эти мнения субъективны.
Еще раз, отвал дна - проблема исключительно температурная. Разумеется речь идёт о массе, но не о частном конкретном случае.
Еще раз, этой проблемы нет у водяных, от слова вообще, какими бы старыми и задроченными не были банки, у многих эти банки используются десятилетиями и че-то нет никаких волшебных микротрещин, увидеть которые способен лишь человек-муравей.
А - ахинея.
Без обид, коллега.Sana956, 29 Марта 20, 15:05

Почему ты ссылаешься на мой опыт, формулы цифры? У тебя ведь своя история.
Это я с тебя спросил, на что ссылаешься ты? И спросил я как раз. Специально для того, что акцентировать внимание, что твое мнение оценочное = субьективное.
Которое ты пытался завернуть в обьективность.
Понимаешь?
Замечательно, что ты сейчас об этом говоришь. Потому что таким образом ты заявляешь о том, что твое мнение, как и мнения большинства на этом форуме - субьективны.
Я рад что мы здесь с тобой нашли, понимание.

Но все же есть один ньюнс, как в том анекдоте.
Категорически не соглашусь, что в нашей ветке, здесь на форуме автоклавщиков - мнения субьективны, как ты говоришь в подавляющем большинстве.
Отнюдь, нет. По той простой причине, что большинство мнений здесь у нас, это не что иное как практичные предложения и рекомендации - основанные на конкретном опыте.
Так что нет коллега, к счастью.
У нас здесь, большинство информации очень обьективной с точки зрения, практического использования.
Именно поэтому, наша ветка, ветка автоклавщиков самая популярная в сети.
Потому что рабочая, реально рабочая. Фафа ляля, есть конечно - но больше все ж таки информации по делу.

Уж коли ты, начал разбираться с банками. Не уточнял ли ты есть ли подобные проблемы в промышленном консервировании?
Рекомендую изучить.
Банки те же самые, и проблемы те же самые.
Как говорил классик: Совпадение? Не думаю.

По поводу водянных, откель такая статистика? И кстати что за статистика конкретно?
Ну типы 1000 банок на воде сделал и проблемы не было? А еще вводные есть? Ну типа может там автоклав был на противодавлении, ага?
Мы же понимаем, что это означает правда? Это означает, что банка даже с микротрещинами сдюжит в автоклаве с противодавлением.
Поэтому вот это вот твое, от слова "Совсем", без статистики, опять фафа ляля. Давай конкретику в цифрах.
Потому что у меня такая проблема была и в водном автоклаве.

Есть что сказать по сути проблемы? Конкретные цифры может быть?Sana956, 29 Марта 20, 19:34

)) Коллега почему ты мне задаешь эти вопросы ? понять не могу) Это же ты начал про то как корабли бороздят космические просторы)
У меня все просто.
Банки лопаются при автоклавировани чаще всего изза микротрещин.
Об этом сказал уважаемый Сварной, процитирую:
"Sana956,
Писал неоднократно, повторюсь.
Разрушение одной банки вызвано почти всегда механическими повреждениями этой конкретной банки.
Банки находятся все в одних условиях в клаве, но иногда часть лопается независимо от расположения.
Делал несколько раз по сотне банок разом, пока используются новые банки из блистера такини одной лопнувшей, как только пошла оборотная банка, так все, сразу пошли лопнувшие банки.
Ну и ненадо на крышку тряпок дожить мокрых холодных."
Лично мне добавить нечего)
Какой у тебя ко мне вопрос?
У тебя я так понял другое мнение, верно?
Ну раз другое, так и подтверди его, обьективными данными.
Наши то данные обьективны - практикой, понимаешь?!! Мы это руками все делаем, ногами дорогу проходим.
А ты про перепады говоришь температурные, ну так если про перепады говоришь, дык подтверждай тогда фактиками.
Не переводи на меня стрелки)
И вообще ты лично все воспринимаешь, плохой ты или хороший.
Это ты сам решай) Я тут не причем)
Давай закрывать, будут факты у тебя пиши)
А до селе, банки лопаются потому что микротрещины.
С упаковки берешь когда новые, реально процент боя минимальный.
Как только с оборота взял, процент увеличивается в разы.
Это практика.
Все.

Тьфу-тьфу, ни разу банки не кололись, юзаю все подряд, на пару. В-основном, конечно новые, покупные, но и трофейными не брезгую , по высоте-объему одинаковы - добро пожаловать в клав.

А я заметил, что банки лопаются в основном в момент нагревания, что не отвергает теорию микротрещин, но подтверждает теорию
Sana956,

Добавлено через 3мин.:

Если заявляешь что перепад температур существенный.
Будь добр приведи в пример конкретные физические параметры и формулы соотношения.Серг_1982, 29 Марта 20, 14:30

Почитай Флауменбаум Б. Л, Там все формулы и математические расчеты
Парни, я просто ужасаюсь!
В эпоху гугла и яндекса, вы слепо верите в одну сторону медали, хотя сторон оказывается 3 или 4, если чуть по клаве постучать пальцами...

я такого не заметил.
500 банок за август - сентябрь.

svarnoy, не хило) это ты так к самоизоляции готовишься?)))))

В последнее время клавирую часто. Тут крутился у аппарата, слышу шипит что-то. Думал прокладка - зажим не дотянут. Проверил, всё на мертво.
Ухом водил и это шипение около манометра.
Толи в резьбовом соединении то ли в дырочке.
Её видно на фото.

Была с самого начала, но испытания показали что всё ок.
Попробовал проверить герметичность мыльной водой и сразу понял, что на поверхности 120* так с водой не прокатит.
Как без компрессора на холодную, проверить на горячую место где может травить?

Попробуй мел в воде замесить и эту суспензию нанести на шов.
После высыхания противоположную сторону шва смочи керосином.
Через некоторое время, в месте, где шов не герметичен, мел смочится керосином.

P.S. в инете глянь этот способ.

viktorovich, по мне, так микротравля побоку, обратный клапан(второй уже) начал чутка спускать, клавирование завершил, исключил энтот компонент нафиг, кран и внимание.сегодня кушал декабрьскую кефальку - жив и доволен.

противоположную сторону шва смочи керосиномкадык, 29 Марта 20, 23:34

Посмотрю, но керосин текучий, и если нанести его из нутри, то нагреве и при выходе н давление, это минут 20 он стечёт и не проявит место течи. Поизучаю на досуге, но место неудобное для керосина.

микротравля побокуандрей1981кгту, 29 Марта 20, 23:36

Тоже пока пришёл к такому выводу. Задача выйти на заданную температуру и держать её определённое время. Получается. Мысль о безопасности из за не компетенции, кажется, что если слабое место есть, оно рано или поздно еБаhnot или не даст выходить на температуру из за недодавления. Вот и думал потихоньку обнаружить и устранить "проблему"

Как без компрессора на холодную, проверить на горячую место где может травить?viktorovich, 29 Марта 20, 23:13

Я с этой целью свой автоклав на ближайший шиномонтаж возил.

Как без компрессора на холодную, проверить на горячую место где может травить?viktorovich, 29 Марта 20, 23:13

Пламя горящей спички или зажигалки.

смочи керосином.кадык, 29 Марта 20, 23:34

От керосина потом хрен избавишься.

Я то же зажигалкой свищ искал

Добавлено через 5ч. 33мин.:

Сейчас карантин и все дома сидят, предлагаю к чтению:
https://alternativa-sar.ru/...evykh-produktov
А то все приняли за догму табличку из учебника Гусаковского лохматых годов, по времени отмирания спор ботулы.
Мажет и не надо лося 2 часа варить при 120"
Согласитесь, что 10мин и 40мин при 115", 4мин и 24мин при 120", разница существенная

Мажет и не надо лося 2 часа варить при 120"
Согласитесь, что 10мин и 40мин при 115", 4мин и 24мин при 120", разница существеннаяgluharev, 30 Марта 20, 07:36

За 10 минут лося не приготовить! Кости в рыбе не разварятся! В автоклаве мясо не только стерилизуется, но еще и готовится! Про овощи , фрукты и грибы не говорю

За 10 минут лося не приготовить!СтарыйХ, 30 Марта 20, 13:52

Ни кто его и не готовит 10 мин. 10 мин это смерть спор ботулы в центре банки при 115", а не темп автоклава.

Мажет и не надо лося 2 часа варить при 120"gluharev, 30 Марта 20, 07:36

Это вопрос или ответ?

Добавлено через 1мин.:

Я лося стал варить 2 часа,чтоб он жевался лучше.

Добавлено через 25мин.:

Автоклавы у большинства самодельные.Никто не уверен в точности термометров и манометров.Все примерно.
Например я на ирт ставлю температуру 118 и гистерезис 2.Это значит нагревается до 120 остывает до 116.Думаю при 120 находится половину времени от двух часов.

gluharev,
У Кацелашвили довольно подробно про споры клостридий, там и формула есть, она на три страницы.
Споры прям через точное время не погибают, какие то раньше, какие то позже, по этому время зависит напрямую от обсемененности продукта, мы это знать не можем, более того, даже используя режимы из Гусаковского погибают не все споры, норма выживших прописана в гостах в КОЕ.
Ты конечно можешь делать по любым таблицам, остальным же я рекомендую делать по проверенным режимам.

У Кацелашвилиsvarnoy, 30 Марта 20, 14:39

Он почти то же самое пишет

Добавлено через 1ч. 47мин.:

остальным же я рекомендую делать по проверенным режимамsvarnoy, 30 Марта 20, 14:39

Меня смущает другое у Гусаковского, жестебанка №12 диаметром больше чем СКО 83-1. Из его книги и таблицы 26 формула стерилизации для говядины тушеной
банка №12: 20-55-25 при 120".
банка СКО 83-1: 25-75-30 при 120"
Вот в этой главе рассмотрены термические свойства тары.
https://alternativa-sar.ru/...evykh-produktov
Из чего следует,что на долю стеклянной тары приходится в среднем 4% термосопротивления. Термосопротивление жестяной банки настолько мало, что если принять его за 0%, то к времени приготовления 55мин в банке №12 надо прибавить 4%, то получится 57,2мин для банки СКО 83-1.
Геометрические размеры банки более сильно влияют на то, когда нужная температура достигнет центра банки. У №12 диаметр больше СКО 83-1.

Добавлено через 16мин.:
Нам для 0,5 стеклобанки надо ориентироваться по жестебанке №12. +4% по времени. По формулам из учебника Гусаковского.
Мы готовим на пару.
В учебнике для СКО даны формулы, где стеклобанка в воде с преднакачкой давления. Если взять за основу твою лабораторную работу (спасибо большое за нее), применительно к воде, то все сходится.

А теперь ляпы этого учебника:
svarnoy, Денис посмотри таблицу 32 у Гусаковского.
Свинина тушеная
банка №9-60мин
банка №12-75мин
СКО 83-1-75мин
Это опечатка? Почему на говядине разница 20мин, а на свинине 0

Добавлено через 8мин.:

Мясо кролика тушеное, после таблицы 39 в СКО на 5 минут меньше готовиться,чем в банке №12
Индейка одинаково.