Автоклав

При кипкнии показал 106 градусов. Другие электронные тоже больше 100

ebayero,
Про отмирание спор все не так просто, как и про клавирование вообще, есть общие процессы в первом сообщении и короткие рецепты в теме рецепты, потратил 20 минут и делаешь гарантированно нормальный продукт. если разбираться в каждом моменте, то кратко быть не может.
Споры не отмирают по команде 100-50-10-3 минуты, в зависимости от режима, они отмирают медленно, постепенно.
Например есть норма обсемененности в 100000 КОЕ (Колония Образующие Единицы), условно, при определенном режиме стерилизации через Х минут должно быть 0 КОЕ, Это совсем не означает что все клостридии будут все время живые и ровно через Х время все разом сдохнут, нет, это означает, что при таком их количестве через Х время их содержание будет стремится к нулю.
Отмирают они постепенно, условно, через 1\2Х времени их будет 2\3 от общего количества, через 3\4Х их будет 1\2, через 9\10Х будет 1\100000, к моменту Х их будет около нуля.
Но, если у нас обсемененность не 100000 КОЕ, а выше, то к моменту времени Х остаточное содержание бактерий будет не нулевым и опасным, сколько именно это сложный расчет.
По этому не получится просто так, формулой из трех переменный вывести точное время отмирания клостридий, формула отмирания занимает два листа у Кацелашвили, и самое главное это знать точное начальное обсеменение продукта и инструментов.
У клостридий с ихнем бутулизмом есть еще интересные пассажиры, вирусы сибирской язвы, ящур, самих клостридий несколько типов.
Можно конечно делать с большим запасом, например при 123С, можно делать при 100С пять и более часов, но в этом случае очень сильно падает питательная ценность продукта, органолептические качества.
Продукт из мелких банок, стерилизованый меньшее время при меньшей температуре имет большую питательную ценность и получают выше оценочные баллы по органолептике, а разница во времени стерилизации между №9 и №11 меньше десятка минут, а девятка более ценная, отсюда и формулы на несколько страниц, сделать максимально ценным и в тоже время безопасным продукт.
Если делать для себя, закусить раз в месяц, то неважно как делать, хоть пять часов в кастрюльке, на качество жизни это не скажется.
Но, если потребитель этой консервы находится на станции "Восток", 8 месяцев, и нет возможности ни приехать ни уехать, или это сырой окоп по пол года, то недостаточная питательность консервы, а другого нет ни чего, приведет к очень плачевным результатам.
Все выводы в этой ветке были сделаны на основе Советских учебников, мы их тоже любим и верим им, На основе этих знаний и достижений современной промышленности была представлена наиболее эффективная технология приготовления домашней консервы.
А как делать каждый решает сам.

Добавлено через 2мин.:

При кипкнии показал 106 градусов.dizge, 01 Авг. 20, 17:05

Вот и причина.
Менять термометр и клапан.

При кипкнии показал 106 градусов.dizge, 01 Авг. 20, 17:05

Значит термометр показывает температуру больше примерно на 6 градусов, т.е. когда на нем показывало температуру 120, реально это было примерно 114 С и давление должно было быть около 0,7 атм, значит однозначно клапан на замену( но проверить его может что попало в него)

svarnoy, я при покупке не проверял его. Сейчас проверю с другими термометрами одновременно. Интересно, у кого ещё врет термометр из комплекта домашнего стандарта?
Второй электронный не видно, но тоже 101 градус
Serge1808, проверил клапан, визуально, ничего вроде нет

проверил клапан, визуально, ничего вроде нетdizge, 01 Авг. 20, 17:37

Тогда только замена его вылечит

Покажите, что я делаю не так? Раскалывается дно у некоторых банок, из 20 шт. гречки с мясом, 4 расколотых, 3 из них с верхнего ряда, одна с нижнего, крышки Твист, Автоклав Нефор-20, на пару.Serge1808, 31 Июля 20, 07:55

Бывает такая проблема. У меня банки одного производителя, купил сразу оч много. Нет, нет, да и одно дно отрывает. Не зависимо от того какой температуры продукт. Грею и продуваю всегда одинаково. Это косяки банок. Сейчас перед закладкой, простукиваю баночки ложкой и бывает сразу на банке трещина появляется. После таких манипуляций, пока отрыва дна не было.

Купил банки другого производителя, проблема с откалыванием дна исчезла, спасибо всем откликнувшимся на решение моей проблемы

Еще не затягивай сильно крышки.

Моя эпопея с клапаном на дс продолжается и пока не закончена. Позвонил производителю, выслали бесплатно новый клапан, ещё один попросил положить в запас. Жду

Моя эпопея с клапаном на дс продолжается и пока не закончена. Позвонил производителю, выслали бесплатно новый клапан, ещё один попросил положить в запас. Ждуdizge, 05 Авг. 20, 09:08

А на автоклаве есть манометр?

АдвокатS, да

Парни,присматриваю автоклав для покупки бати на подарок.Для себя,понял что удобны те,у которых крышка изнутри на одном болте.У нас,в Украине нашел 2 производителя таких автоклавов.Может есть какие либо советы по покупке чтобы не пришлось возвращать)

Парни,присматриваю автоклав для покупки бати на подарок.Для себя,понял что удобны те,у которых крышка изнутри на одном болте.У нас,в Украине нашел 2 производителя таких автоклавов.Может есть какие либо советы по покупке чтобы не пришлось возвращать)MrCrazy, 06 Авг. 20, 23:56

Начни читать тему с начала и все поймешь, особенно про крышку на одном болте))))

Начни читать тему с начала и все поймешь, особенно про крышку на одном болте))))АдвокатS, 07 Авг. 20, 02:18

Я новичек,мне не можно еще по ходу)А что с такими аппаратами не так?Все продавцы это преподносят как достоинство)
Вот один из них,стоит 200 баксов на 24 банки 0.5л:

Добавлено через 5мин.:

Редактировать нельзя?А то я за рулем,начитал вместо "прочитай тему","создай тему")))

Добавлено через 50мин.:

Может,кто с Украины и разбирается в вопросе - просто ткните носом,"бери этот")
Также был разговор о том что удобно было бы его также использовать для самогоноварения,только в том,что я скинул трубка из нержавейки если докупать,а он хотел из меди
Извините,я понимаю что это флуд,но мне завтра-послезавтра уже заказать нужно,а больше не знаю куда обратится(Темболее после критики такого типа крепления(
Рассчитываю на $200-300.Но если дороже есть серьезные преимущества - выложу 400)

Добавлено через 1мин.:

Может,кто с Украины и разбирается в вопросе - просто ткните носом,"бери этот")
Также был разговор о том что удобно было бы его также использовать для самогоноварения,только в том,что я скинул трубка из нержавейки если докупать,а он хотел из меди
Извините,я понимаю что это флуд,но мне завтра-послезавтра уже заказать нужно,а больше не знаю куда обратится(Темболее после критики такого типа крепления(
Рассчитываю на $200-300. Но если дороже есть серьезные преимущества - выложу 400)

А что с такими аппаратами не так?Все продавцы это преподносят как достоинство)MrCrazy, 07 Авг. 20, 13:10

Я сам задумываюсь о смене автоклава именно с такой крышкой. Здесь прокладка в крышке, как по мне надежнее, так как чем больше давление, тем сильнее прижимает ее. У меня харьковский автоклав, при нагревании видно начинает травить где-то. Так как после остывания, остаточное давление 0 или 0,5 атм. А я закачиваю 1,5 атмосферы. В принципе, во время работы он температуру 120-125 гр. и давление в 4,5-5 атм. держит, а вот при остывании, воздуха в автоклаве почти нет. Понять не могу откуда может быть утечка. Когда подготавливаю к работе, проверяю все мыльной водой и никаких проблем не выявляется. Даже решил проверить в ванной, накачав давление в автоклаве до 4 атм. насосом и поместив его полностью под воду. Утечки не выявлено, пузырей не дуло. Потом с этим давлением оставил на кухне, через неделю проверил датчик, оно упало до 3 атм. А через 2 недели- до 2 атм. Понять не могу, хотя оно для меня и не критично, так как крышки не взрывает (хотя иногда бывает, что на некоторых банках и вздутые крышки, которые при хранении в подвале или холодильнике втягиваются). НЕ взрываются крышки наверное из-за постепенного медленного самостравливания, но все равно неприятно, а вдруг в ответственный момент подведет.

В чем хоросьво,что крышку давлением прижимает?А если вакуум откроет ее то банкам может быть капец.
Теоретически говорю.

Приветствую завсегдатаев, гуру автоклавирования))) Темку курю 3 дня, и многие вопросы отпали вообще. Но вот такой вопрос насущный остался. Итак, имеем агрегат типа автоклав, производителем заточен под а-ля скороварка с грузиковым предохранительным клапаном (УЗБИ), аварийного нет, нет преднакачки, современная штука, короче говоря, чисто водный. Про то, как клапан меняли и утяжеляли, это отдельная песенка, в этот раз про иное. Конструктив этого клава, увы, заточен под работу над Т 112-117 гр. и не больше. Соответственно, применяем формулу с увеличением времени для такого темп. режима.

А непосредственно вопрос сам про твист. Цитирую из начальных страниц темки: при повышении давления в банке свыше 0.05 атм крышки твист приоткрываются и дегазируют пространство над продуктом. При остывании - присасываются." (С)

Если, как по современным инструкциям, оставляем полностью остывать в клаве, то если часто 1 банка из 12 (твист) хлебнула воды извне, такая вот грустная статистика. Опытным путём подмечено, что банки с твист даже в прижимных кассетах могут раздуться для стравливания (если кассеты прижимать без фанатизма - тупо чтоб банки не плыли при вытаскивании, кассеты тут тупо для удобства загрузки и выгрузки). А потом, увы, они в процессе остывания могут и хлебнуть воды из клава, вот больше всего этот момент бесит. Когда вытаскиваешь горячими, гр. 80, то они внутри кипят, ничего не хлебнули, можно прихваткой крышку дозатянуть в пару мм (это требуется примерно 1/3 банок - а потом они остывают и втягиваются), всё ок. Но стоит сделать всё якобы по инструкции, оставить банки внутри до практически полного остывания - с твист всегда сюрпризы, есть некий % брака с подсосом воды из клава при остывании.

Темку курю 3 дняlorena77, 07 Авг. 20, 20:54

Вот это молодец! Я также делал.
Начало темы в далёком прошлом. Делай на это поправку.
Что выяснял для себя (не углубляясь в серьёзные формулы) читая форум и планируя покупку кастрюли... Вода или пар? Пар победил.
Из плюсов пара:
1.Задача "Продукт быстрее прогреть и быстрее остудить" это влияет на вкус продукта,что описано в советских книжках. Это пар.
2.Насос преднакачки не нужен.
3.Вес снаряда (у меня любимая спина)

А непосредственно вопрос сам про твист. Цитирую из начальных страниц темки: при повышении давления в банке свыше 0.05 атм крышки твист приоткрываются и дегазируют пространство над продуктом. При остывании - присасываются."lorena77, 07 Авг. 20, 20:54

Из двух вариантов (СКО и ТВИСТ ОФФ) для оптимизации пространства хранения и заморочек был выбран что у нас только твист. На парУ всё легко и без проблем. За год работы пАру банок всего рванули в процессе.
На дешёвом сырье (тушеная капуста) которая расходуется быстрее чем делаем заготовки, крышки использую второй раз.
Если тороплюсь то как клапан открылся, раскручиваю кастрюлю и достаю нежно, чтобы стёклами по глазам не поласнуло. Если нет то как получится. или при 70-80 на термометре или уже утром...
Кассета да, для твиста для удобства. Сильно прижимать не стоит, банка дышит сама если на пару.
Недавно ржали сидели. Банка с гарниром, типо заправка для супа, стояла "кипела" несколько часов... она уже холодная, а пузырьки кипения уя р ю т.... Через некоторое время перестаёшь на это обращать внимание.
В итоге, я смотрю через три дня чтения ты уверен что твой агрегат будет на воде???

lorena77, если использовать банки под ТО, то способ на воде самый неудачный, а прижимные кассеты и вовсе не нужны. Для ТО лучше всего подойдет метод на мокром пару, для которого нужно в крышку врезать манометр (для контроля температуры по давлению), кран для продувки, клапан предохранительный на 1,5Bar и обратный клапан.

Если будут банки, крышки которых после охлаждения не присосутся, то продукт хоть и не будет пригоден для хранения, зато будет полностью невредим и готов для употребления.

В итоге, я смотрю через три дня чтения ты уверен что твой агрегат будет на воде???viktorovich, 07 Авг. 20, 22:42

Так он имеется в наличии и уже около несколько циклов отработал. То есть вопрос о выборе не стоит на повестке дня, это вопрос решенный уже, так сложились звёзды. Хотя паровой агрегат, несомненно проще, быстрее, и подороже. "Итак, имеем агрегат типа автоклав, производителем заточен под а-ля скороварка с грузиковым предохранительным клапаном (УЗБИ), аварийного нет, нет преднакачки, современная штука, короче говоря, чисто водный."

Это то, что уже сделано в нём. Рыба, каши, супы-концентраты (заправки), салаты (пока храню в старом нерабочем холодильнике)
Крышки-банки использую только твист. И вот такое наблюдение: если вытаскивать банки из не остывшего клава (обычно жду по термометру около 60, но в самих банках при этом ещё идёт активное кипение - вот в этот момент можно дозатянуть примерно на 1-2 мм. крышки у 1/3 банок. А если дать остыть полностью, то такого уже нет, крышки втянуты и не двигаются никуда. За всё время использования 3 банки всё же хлебнули воды из автоклава (вот когда я могу порадоваться тому, что корпус выбран всё-таки из нержи и водичка используется хоть и водопроводная, но питьевая, чистая.