Автоклав

ты пытаешься убедить людей, которые уже много лет работают на автоклавах различных моделей и изучили кучи литературыАдвокатS, 27 Июля 20, 17:22

Просто хочу разобраться, а получается всё на пальцах. Я к такому не привык. Зачем неверная таблица корневом посте?!

Делаю как рекомендуют в книгах и в инструкции к ВКУ.АдвокатS, 27 Июля 20, 17:22

В книгах толком ничего нет про метод на воздухе. Но это не значит, что так нельзя. Нужно посмотреть как распределяется температура и посчитать время. Собственной, к придет термометр который можно закатывать в банки с продуктом, так займусь. Пока что быстренько съем то, что сделал исходя из неверной таблицы.

Ты готов греть мясо до 130С, я рад, нравится результат, отлично.АдвокатS, 27 Июля 20, 17:22

Неверно понял. Мясо я до 130 не грею, а грею кратковременно до 130 паровоздушную смесь во время разгона для его ускорения и быстрого выравнивая температуры в объеме.

Добавлено через 4ч. 21мин.:

В медицинском ГОСТе нашлось скромное описание паровоздушного метода. Значит его промышленное использование все-таки допускается. Значит стоит с ним разобраться)

а) Фаза нагрева. Первая часть этой стадии такая же, как и в вентилируемых системах, исключая те случаи, когда целостность продукта может быть нарушена повышением давления пара. Тогда проветривание является помехой.
Пар продолжают подавать в камеру до достижения требуемой температуры стерилизации. Когда продукты требуют повышенного давления в этой фазе и парциальное давление попавшего в камеру воздуха недостаточно, вводится сжатый воздух.
b) Фаза выдерживания. Стерилизующая температура в камере поддерживается насыщенным паром, и если требуется повышенное давление, подается также сжатый воздух.

В медицинском ГОСТе нашлось скромное описание паровоздушного метода. Значит его промышленное использование все-таки допускается.ebayero, 27 Июля 20, 17:36

По такому принципу работают автоклавы адк-1м и аов-24 может ещё какие сейчас не вспомню у них так прописано в инструкции.

Метод на пару, это собственное название метода касаемо автоклавов. Тутошнее местечковое название переехало в промку и скоре всего теперь уже получит именно такое офф название, чем все и будут пользоваться.
На самом деле это всего лишь способ передачи энергии посредством фазовых переходов, известен и используется давным давно, называется тепловая трубка.
Способ крайне эффективен и перспективен между прочем, очень бурно развивается, не мы одни такие.

способ передачи энергии посредством фазовых переходов, известен и используется давным давно, называется тепловая трубка.svarnoy, 27 Июля 20, 22:14

Да, изучил матчасть, такой метод действительно наиболее эффективный. В ГОСТе 2000 года он называется стерилизация однокомпонентным насыщенным паром. Главный его минус это прямая связь температуры с давлением.
Для борьбы с этим недостатком и применяется метод стерилизации паровоздушной смесью.

Паровоздушная смесь (air-steam mixture): Однородная смесь воздуха и насыщенного пара, используемая для стерилизации.
Примечание - Воздух используют для компенсации давления, возникающего в герметичных контейнерах и превышающего давление насыщенного пара.

Сохранение целостности упаковки при стерилизации влажным теплом герметичных контейнеров с жидкостями и газами может потребовать внешнего давления, большего, чем при простом нагреве. Если содержащаяся в контейнере жидкость является водой (или раствором со сходными физическими свойствами), то давление пара, создаваемого в фазах подогрева и выдержки, не может превышать давление теплоносителя. Для предотвращения возникновения избыточного давления внутри контейнеров по сравнению с давлением в камере, в последнюю подается сжатый воздух. В результате суммарное давление паровоздушной смеси в камере препятствует разрушению контейнеров

В быту этот метод, имхо, наиболее быстрый, универсальный и простой.

Добавлено через 2мин.:

Я уже понял, что метод паровоздушной смеси здесь не в почете, но все-таки, у кого есть по нему наработки, помогите разобраться.

помогите разобраться.ebayero, 27 Июля 20, 22:40

тут с "паровым" некоторые "зависают", а тебе ещё паровоздушный объясняй

ebayero,Смотря что стерилизовать.Медицинские железки и бинты одно,тушенка другое.
Еще есть разница в какую банку закатана тушенка.
Если банка твист,то с противодавлением в ней не очень получается,в ней не создается вакуум и крышка не держится.
Для жестянок и ско наверное можно пробовать,учиться.

Добавлено через 1мин.:

минус это прямая связь температуры с давлением.ebayero, 27 Июля 20, 22:40

А в чем минус?

ebayero, При любом методе всегда есть зависимость давления от температуры, просто тут она известная, линейная, стабильная, это великий плюс этого метода. Еще ко всему, при паровом методе самая низкая температура и давление в аппарате.
По паровоздушной все просто, получаешь данные по прогреваемости, либо читаешь книжки и выщитываешь, либо методом прямых измерений, лучше высчитать и потом измерить. Потом несешь в сес десяток образцов мяса, узнаешь обсемененность, потом лезишь в Кацелашвили, берешь формулу отмирания бактерий, она всего две страницы печатного текста, подставляешь данные, и вуаля, ты разобрался!
Не сложно в общем.

FOX65, для СКО без кассет или фиксаторов получается не годится, т.к. при остывании нужно избыточное давление выше давления насыщенного пара.
Подумываю попробовать совместить паровой и паровоздушный методы. По сути повышенной давление нужно только при остывании, когда давление насыщенного пара будет меньше, чем в банке. Значит можно при цикле нагрева делать на пару, а после выключения нагрева закачать воздух.

тут с "паровым" некоторые "зависают", а тебе ещё паровоздушный объясняйpivnaykus, 28 Июля 20, 00:39

Не отрицаю, что может глупостью занимаюсь, но попробовать надо)

глупостьюebayero, 28 Июля 20, 07:33

Изобретением велосипеда

Давление насыщеного пара 1 бар, в банке 2,4 бара, СКО сорвёт ещё до остывания, при приготовлении.
Зачем вообще СКО пользовать непонятно, если много делать так сразу покупать твисты, если немного то просто старые выкинуть и купить твисты.

Давление насыщеного пара 1 бар, в банке 2,4 бара, СКО сорвёт ещё до остывания, при приготовлении.svarnoy, 28 Июля 20, 08:11

Вот за это спасибо! В банке то ещё есть воздух)

Sana956,

Зачем вообще СКО пользовать непонятно,svarnoy, 28 Июля 20, 08:11

ну если аппарат только под воду) тогда как бы и нет вариантов )только СКО)

Не бывает аппаратов только под воду, только под пар бывает, а только под воду нет.
Можно с любого аппарата скинуть воздух.

1. Холодная вода под горло + холодный продукт в банке.
2. Горячая вода под горло + горячий продукт в банке.
3. Паровоздушный метод + горячий продукт в банке.
3. Паровой метод + горячий продукт в банке.

Скрытый текст

И снова время от выхода автоклава на рабочую температуру до прогрева банки у паровоздушного способа больше всего лишь на треть, чем у парового.

FOX65, собственно видео смотреть и на надо. Смысл в цифрах. А что с цифрами не так?

Открою секрет) я могу любой автоклав вывести на рабочий режим за минут 10) я запихну в него тэн на 50 кВт) и бинго) мне будет вообще по боку какой продукт) хоть с морозилке)
Дал товарищу своего белоруса) так он 3 часа выходил на рабочую темп)
А я его ставлю на печь на открытый огонь) и через 40 мин уже рабочая)

sashaquatro, интересное здесь как раз не время выхода самого автоклава на 120, а время от прогрева автоклава до 120 до прогрева содержимого банки до 120.

FOX65, в этом плане виноват, т.к. тему начал читать не от конца, а от начала и ещё даже до середины не дошел. А на видео случайно наткнулся.

Ошибка в эксперименте, разница с паром примерно в два раза

Коллеги, приобрел на пробу твист крышки производства г. Гомель. При первом взгляде вроде нормальные, пластизоль глянцевый не пористый есть кнопка, да и цена вроде демократичная 90р. за упаковку 20 шт. Может у кого есть опыт использования таких крышек?