Автоклав

Советский, дальше некуда.
Инструкция от 1953 года. Томатный соус, рыба и температура.
90% рецептов при температуре 112С. Очень редко - 115С. habar, 16 Авг. 20, 08:35

Ну так я об этом и писал, что если использовать для томата 112 градусов для сохранения вкуса, то для обеспечение равенства норм летальности время выдержки после прогрева нужно увеличить в 8 раз относительно 120 градусов. Для чистого томатного сока это 0,7 мин при 120 и 5,6 мин при 112, для рыбы в томате это 4 мин при 120 и 32 мин при 112.

то для обеспечение равенства норм летальности время выдержки после прогрева нужно увеличить в 8 раз относительно 120 градусов.ebayero, 16 Авг. 20, 10:21

Нихрена не понял.
Эт, типа, если по инструкции рыба в томатном соусе, банка №8 при Т=112С время стерилизации = 60 минут, то при увеличении Т до 120С время стерилизации = 60:8= 7,5 минут?

Наверное я понимаю, в чем ты заблуждаешься.
(Обращение на "ты", не панибратство, а, требование форума. Здесь за обращение на "вы" - удаляют и банят.. )) )
Ты уравниваешь сок (жидкость) и консерву.
Их нельзя уравнивать. Теплопроводность внутри банки совершенно разная.
Сок - 100% жидкость, консерва, например, рыбная - 70% белка. Белок имеет теплопроводность в разы ниже, чем жидкость, тот же томатный сок.

Переделав этот горе-автоклав под пар - вы приобретаете билет в клуб самоубийц habar, 16 Авг. 20, 09:32

Большей глупости я не слышал. В инструкции написано, что рост давления выше 1,2бар говорит о неисправности клапана и поэтому нагрев стоит прекратить. Любая китайская кастрюля спокойной выдержит 1,5 бара. Что уж говорить, штампованный газовый баллончик из жести типа турист имеет рабочее давление до 1,2 бар.

Почему в духовке консервы делают 6 часов, а в автоклаве "на пару" за один час? habar, 16 Авг. 20, 09:32

Элементарно! Несмотря на высокую температуру в духовке, содержимое банки из-за отсутствия давление не прогревается выше 100 градусов. Однако и этого мало, для обеспечение степени стерилизации как в тушенке, нужно выдерживать при 100 градусах 26 часов.

Добавлено через 2мин.:

Сейчас понимаете в чем бред? habar, 16 Авг. 20, 09:32

Бред в том, что в промышленности стеклянные банки греют в том числе паровоздушной смесью, и режимы не отличаются от режимов на воде.

Добавлено через 3мин.:

Теперь, что такое конвекция. (Что для домашних автоклавов неприменима) habar, 16 Авг. 20, 09:32

За 2,1 часа в паровоздушной смеси при 120 тушенка в СКО-83-1 сгорает.

Добавлено через 1мин.:

При 120С в автоклаве, внутри герметично закрытой банки СКО создается давление в 2,5 атмосферы. habar, 16 Авг. 20, 10:17

До 2,5. В зависимости от степени заполнения и степени эксгаустирования.

от степени заполнения и степени эксгаустирования.ebayero, 16 Авг. 20, 10:33

От размера банки зависит?

Ты уравниваешь сок (жидкость) и консерву. habar, 16 Авг. 20, 10:27

Я не уравниваю. Есть таблица таблица с типовыми нормами летальности для различных продуктов и таблица таблицы временных коэффициентов для константы термоустойчивости.

Как думаете,противодавление на банку со всех сторон равномерное?Если жестяные банки будут плотно друг на друге стоять,будет ли давить на крышку и донышко?Может с боков схлопнет ее?

От размера банки зависит?FOX65, 16 Авг. 20, 10:41

Нет, ибо степень заполнения выражается процентах от абсолютного объема. Тот же принцип работает и с эксгаустированием.

Как думаете,противодавление на банку со всех сторон равномерное?FOX65, 16 Авг. 20, 10:45

Неприменно!

Если жестяные банки будут плотно друг на друге стоять,будет ли давить на крышку и донышко?FOX65, 16 Авг. 20, 10:45

Давление в 1 бар для понимания это примерно 1 кгс/см^2. Площадь крышек банок 7 и 9 примерно 50 см^2, т.е. при давлении внутри банки 1 бар на крышку будет давить 50 кг.

Большей глупости я не слышал. В инструкции написано, что рост давления выше 1,2бар говорит о неисправности клапана и поэтому нагрев стоит прекратить. Любая китайская кастрюля спокойной выдержит 1,5 бара. Что уж говорить, штампованный газовый баллончик из жести типа турист имеет рабочее давление до 1,2 бар.ebayero, 16 Авг. 20, 10:33

Ты написал очередную глупость.
Нельзя сравнивать газовый баллончик и китайскую кастрюлю.
Почему? Долго объяснять. Физика восьмой класс советского образования.
Подсказка. Форма, объем.
Показать, как одна неполная (ОДНА,НЕПОЛНАЯ Карл!) атмосфера расплющивает железнодорожные цистерны, которые теряют идеальную форму?
<iframe width="560" height="315" src="" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Это немецким железнодорожникам наглядно показывали зависимость при нарушении формы держать давление.

P.S Как на форуме видео вставлять?

habar, вакуум другое дело , это усилие деформации. А вот когда лопнешь кастрюлю не из фикс-прайса с толщиной стенки от 0,8мм полутора барами, тогда и продолжим разговор.

Нельзя сравнивать газовый баллончик и китайскую кастрюлю.
Почему? Долго объяснять. Физика восьмой класс советского образования.
Подсказка. Форма, объем. habar, 16 Авг. 20, 10:53

Для сохранения площади поверхности давления, то, например, пластиковая кега 30л с толщиной стенки 0,45мм имеет рабочее давление до 3,5 бар, а давление разрыва от 6,5.

баллончик из жести типа турист имеет рабочее давление до 1,2 бар.ebayero, 16 Авг. 20, 10:33

вообще-то 3,5

Для чистого томатного сока это 0,7 мин при 120 и 5,6 мин при 112, для рыбы в томате это 4 мин при 120 и 32 мин при 112.ebayero, 16 Авг. 20, 10:21

Парни, не забывайте про кислотность в томатном соусе. туда уксус добавляют. Который резко увеличивает летальность бактерий.
60 минут мелкую рыбу могут превратить в кашу, а у крупной кости не разварятся

вообще-то 3,5Newocelot, 16 Авг. 20, 14:30

Поспешил с ответом. В баллончике 3,5 бара при +20, а баллон рассчитан до +40. Так что давление там ещё и побольше бывает.

Парни, не забывайте про кислотность в томатном соусе. туда уксус добавляют. Который резко увеличивает летальность бактерий.gluharev, 16 Авг. 20, 14:43

Речь идет о "без уксуса", да и убавляет он не резко, а ступенчато. Если добавлять уксус, что ph будет ниже 4,2 то да, споры не развиваются, а все что выше требует стерилизации в полной мере.

60 минут мелкую рыбу могут превратить в кашу, а у крупной кости не разварятсяgluharev, 16 Авг. 20, 14:43

Собственно для этого мелкую рыбу, да и вообще рыбу делают в небольших и металлических банках, чтобы увеличить скорость прогрева центра, чтобы в погоне за выполнением норм летальности не получить порчу продукта.

Добавлено через 8мин.:

Вот эта таблица с нормами летальности:

Скрытый текст

Для сохранения площади поверхности давления, то, например, пластиковая кега 30л с толщиной стенки 0,45мм имеет рабочее давление до 3,5 бар, а давление разрыва от 6,5.ebayero, 16 Авг. 20, 10:58

Ты видел форму кега и форму китайской кастрюли? У кастрюли дно плоское.
Ты видел дно и верх газового баллончика?
Что есть сказать по этому поводу?

А вот когда лопнешь кастрюлю не из фикс-прайса с толщиной стенки от 0,8мм полутора барами, тогда и продолжим разговор.ebayero, 16 Авг. 20, 10:58

Мне хватило двух разорвавшихся кипящих банок недалеко от лица. Спасибо Господу, с глазами остался. Ожоги и волдыри не в счет.
Экспериментировать с сомнительными девайсами, у которых производитель указал рабочую температуру 112С - увольте.

Познавательное видео про симбиоз китайчатины и русской смекалки. Как впарить дешовое китайское дерьмо задорого и как у этого задорого выдувает дно при пользовании по инструкции.


В любом случае, я бы проверил кастрюлю. Что бы запас по прочности был не менее 3 бар. Для этого врезал бы подрывной клапан на 3 бара, налил воды, поставил бы на плиту где нибудь на даче и отошел подальше. Пусть греется, пока не подорвется клапан.

поставил бы на плиту где нибудь на даче и отошел подальше. Пусть греется, пока не подорвется клапан. habar, 17 Авг. 20, 07:03

Бомба с кипятком
Залил водой и начал авто насосом давление

поставил бы на плиту где нибудь habar, 17 Авг. 20, 07:03

Отстреливать таких советчиков ! Безжалостно.

Есть же способы БЕЗОПАСНОЙ домашней оппрессовки ёмкостей.
Например ТУПО подключить к водопроводу.

При наличии мозгов (в голове) давление практически не представляет опасности.

(У меня автоклав работает при 10 (десяти) атмосферах, и я особо не нервничаю, ибо знаю что 30 он точно выдержит)

Есть же способы БЕЗОПАСНОЙ домашней оппрессовки ёмкостей.
Например ТУПО подключить к водопроводу.Newocelot, 17 Авг. 20, 14:37

Ну, если только ТУПО!
Давление в своей водопроводной сети знаешь? Я - нет.
А на даче куда безопасней. Вынес плитку на грядку и грей кастрюлю, попивая пивко в доме. (Можете окоп вырыть). Либо клапан подорвется, либо кастрюля.

Добавлено через 2мин.:

У меня старый автоклав со штуцером для создания противодавления. Через него я гидравил его автомобильным компрессором, предварительно залив водой, на давление 6 кГс/см2. После этого на 2,2кГс/см2 работаю спокойно.Alex1956, 17 Авг. 20, 18:08

Очень сильно рад за тебя и твой старый автоклав.
А у меня нет штуцера для загона давления. Прикинь! И что, прикажешь крышку дырявить?

Позже прочитаю все что написали за пару дней, но проверять клав грея его, это за гранью, снесу это нахрен.

А у меня нет штуцера для загона давления habar, 17 Авг. 20, 18:25

Выкручивай клапан, ставь через переходник тройник, на него манометр и сосок для накачки,заливай холодной водой.
Чтобы безопасно работать на твоей кастрюле, она должна выдерживать 2х кратное превышение давления в течении 60 минут.
Перегретый пар под давлением это бомба

gluharev,кого ты учишь?По моему он учитель.

При воздушном методе, как и в воде без преднакачки, давление в аппарате и в банке примерно одинаково, что может быть недостаточно для удаления воздуха даже для кнопки.svarnoy, 13 Авг. 20, 10:59

На заводе они используют вакуумные машинки для закрывания банок, поэтому им дополнительное эксгаустирование и не требуется. Первый домашний эксперимент с ТО на паровоздушной смеси провалился, во втором произвел плавный сброс давления до атмосферного через 10 минут после выключения огня. После полного остывания крышки всосало также, как и на пару.

А к выводу пришел такому, что ТО и СКО вместе клавировать нельзя. ТО только на насыщенном пару, СКО на паровоздушной смеси или на воде, но тогда уже только в один ряд из-за отсутствия принудительной циркуляции воды.