Автоклав

Птица - Говорун, Ну так от сомнительных я и избавился. Мясо я люблю, но себя люблю больше =)

Вот ради интереса, а животные тоже бутулизмом заболевают ? Ну типа баночку подозрительну бобику отдать можно ?

а животные тоже бутулизмом заболевают ? Ну типа баночку подозрительну бобику отдатьuсropchik, 08 Авг. 21, 01:13

В данном случае бутулизм не болезнь, а яд выделившийся в результате жизнедеятельности клостридии, так что бобик точно так же сдохнет.

uсropchik, Да, животные ботулизмом тоже болеют. Хотя для падальщиков, например, доза ботулотоксина нужна повыше. К слову, именно на животных (на мышах, если точнее) анализ на ботулизм делают. У больного берут кровь, вкалывают лабораторной мышке и смотрят. Если у мышки клиника ботулизма развилась - значит больному нужно противоботулическую сыворотку вводить. Ну и еще есть интересная деталь, что вроде около 5-7% людей к ботулотоксину либо вовсе не чувствительны, либо очень мало чувствительны. Почему так - никто не знает. Ну и пока токсин не попадет в организм тоже нельзя сказать, к счастливцам относится человек или нет))) Проверять же, по понятным причинам, никто не будет.

П.С. А Бобику баночку отдать можно после кипячения. Ботулотоксин разрушается практически моментально при 100С.

Ralph, а то что ботулотоксинов минимум десяток уже идентифицировали а антидот на первые три пока есть, ещё в школе не проходил?

андрей1981кгту,
А ты в школе проходил, что практического значения все это не имеет? Вне зависимости от типа возбудителя больному все равно вводятся противоядия от всех токсинов. И дальнейшая стратегия лечения так же неизменна. Как и клиническая картина болезни - она тоже не отличается.

читал, что токсины бутулизма разлагаются при кипячении, минут 20 достаточно, это значит, что прокипяченую тушенку можно есть?

это значит, что прокипяченую тушенку можно естьЛеонид777, 08 Авг. 21, 22:56

Не совсем так.
Яд выделяемый клостридиями самый сильный органический яд на земле, не нужно с ним играть.
Если вы помешаете ложкой консерву, сразу как выложили на сковородку, и потом помешали этой ложкой суп, то все кто кушал суп помрут.

а если ложку помыть, вскипятить? т.е. в принципе -возможно... но не желательно...

Леонид777, svarnoy, Все и так, и не совсем так. Если речь идет именно о ботулотоксине, то да, после кипячения продукты становятся полностью безопасными. Кипяченые консервы есть можно совершенно не опасаясь ботулизма. Токсин этот не имеет ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Cl.botulinum не вызывают ни бомбажа, ни каких-либо изменений органолептики продукта.
Но!
Кроме ботулотоксина в испорченном мясе могут быть и иные яды. Например, если мясо протухло, то там образуются птомаины - кадаверин, путресцин, спермин, нейрин и прочие. А вот эти все соединения сколько ни кипяти - не поможет. Да, все они на много порядков менее токсичны, чем ботулический яд, но сильно отравить, а то и убить, тоже могут. Особенно нейрин. Хотя тут уже вкус поменяется и запах.

если мясо протухлоRalph, 09 Авг. 21, 18:25

Гнилостные не такие живучие, не держат высокую температуру.
Ну и бомбаж дают.

svarnoy, Совершенно верно. Но мы ведь болеем не от самих этих бактерий, а от их яда. И трупные яды не разрушаются при 100-120С в отличии от ботулотоксина. Он, кстати, вообще относительно малоустойчив.

Птица - Говорун, Ну не нравится название трупные яды - пусть будут птомаины. Какая разница?
Что не делают из тухлятины - я и не говорю, что делают.
Моя реплика об этих всех ядах была к тому, что от испорченных, не по технологии приготовленных консервов можно не только ботулизмом заразиться, но и серьезно отравиться другими вещами.
А трупный яд в консервах может вполне себе начать образовываться, если плохо они простерилизованы, или закрыты негерметично. Бомбаж тот самый - отличный пример. Другой вопрос, что в отличии от ботулических клостридий это уже заметно станет, и никто в здравом уме вонючее и явно протухшее мясо есть не будет.

болеем не от самих этих бактерий, а от их яда. И трупные яды не разрушаются при 100-120Ralph, 09 Авг. 21, 18:38

Дают бомбаж.
Даже в детском саду знают, не кушай бомбажную консерву.

, Ну не нравится название трупные яды - пусть будут птомаины. Какая разница?Ralph, 09 Авг. 21, 19:27

Автоклав у меня больше 10 лет и все время делал тушенку
ТБ соблюдаю скурпулезно
Но так Глубоко в теорию ядов меня еще ни кто не посвящал!

svarnoy, Да, все правильно.
Если обобщить, то ботулотоксин вырабатывается безо всяких видимых проявлений, он страшно ядовит, но легко устраняется кипячением. Сами же клостридии вообще никакой угрозы человеку не представляют. Ну, кроме грудных детей, но это уже казуистика. Как и раневой ботулизм, к слову.
При бомбаже же выделяются гораздо более устойчивые яды. Убрать их дома практически невозможно. Однако яды эти вонючие и меняют вкус мяса. Потому отравиться ими случайно, как ботулотоксином, крайне трудно.
Думаю с этим все согласятся.

Добавлено через 3мин.:

Птица - Говорун, Я в ядах тоже не спец=) Просто когда-то в юности увлекался судебной медициной (сам не медик). Пару книг тогда об этом и прочел. Думаю, для нашего дела - тушение мяса - правила ТБ куда полезнее, чем вся эта теория =)

то ботулотоксин вырабатывается безо всяких видимых проявленийRalph, 09 Авг. 21, 19:47

Тоже может давать бомбаж, а может и не давать.
При бомбаже, а он не только гнилостными, выделяются, обычно, яды менее сильные чем бутулотоксин, и иногда может и можно отделаться поносом, к тому же если банку тушняка на котел каши, а иногда и серьезней.
В любом случае, не кушаем в лесу ни чего подозрительного.

Думаю, для нашего дела - тушение мяса - правила ТБ куда полезнее, чем вся эта теория =Ralph, 09 Авг. 21, 19:47

ТБ - это Гарантия того что сам и близкие твои будут живы и здоровы !

Кстати про тушняк и гнилостные, сюрстреминг!
На сколько понимаю, там именно гнилостные, с бомбажем и вонью, как положено, но вот не мрут от нее.

svarnoy, Однозначно нет.
Именно конкретно ботулотоксин НЕ вызывает бомбажа. Просто при бомбаже размножаются и другие микробы, не только ботулическая клостридия. И тогда уже может быть отравление сразу несколькими ядами. Если не верите мне - ссылаюсь на д.м.н., профессора Ю.Амбалова. У него по инфекционным болезням в ютубе шикарные лекции. В том числе и по ботулизму.

Птица - Говорун, Как говорил мой препод по ОБЖ "правила ТБ написаны кровью!"

Добавлено через 1мин.:

svarnoy, По поводу продуктов с трупными ядами - не мрут по причине приобретенной толерантности. Об этом шикарно Ломачинский писал в своем рассказе "Копальхем и трупные яды".