Автоклав

На паровоздушке дедать конечно можно, как и на воде.svarnoy, 17 Июля 23, 16:48

Полная продувка и только потом подача воздуха.

Добавлено через 2мин.:

Это просто нелепо...AndrK, 17 Июля 23, 16:56

Нелепо упорствовать в собственной дремучести. Теплопроводность воздушно-паровой смеси никакая.

продувка и только потом подача воздуха.Olkan, 17 Июля 23, 17:19

Зачем, какой смысл?

Добавлено через 3мин.:

Ага, удачиAndrK, 17 Июля 23, 16:56

Удачи.
Давление не немного больше, а в 2,5 раза, греется паром быстрее.
Можешь не отписывать.

Зачем, какой смысл?svarnoy, 17 Июля 23, 17:31

Чем меньше воздуха, тем лучше теплопроводность греющей среды. Но вообще смысла в домашней паровоздушке немного. Разве что, более быстрое охлаждение по сравнению с водой.

Ребятушки!
Пар это не теплопроводность и теплоемкость!!!
Там другое, ну прочтите первый пост.

Теплопроводность воздушно-паровой смеси никакаяOlkan, 17 Июля 23, 17:19

"Никакая", это, видимо, новая единица измерения известная не только лишь всем . Против такой аргументации мне даже и возразить-то нечего... Сдаюсь и склоняюсь перед вашим могучим интеллектом.

Если серьезно. Вы просто не понимаете о чем речь. Продувка это один из этапов технологического процесса. Профессиональный термин. Как, например у технологов мясопереработки "жарка", это не жарка на сковородке, варка, может быть, как в кастрюльке, так и на пару. Продувка технологический процесс, который может проходить при разных условиях. Например, о ужас. При температуре сильно ниже 100С. И кипятить кастрюльку при 100С, что бы свистел пар, это не продувка, а ее частный случай. Когда позволяют условия. Налейте кипяточку из чайника, закройте крышку и получите вашу сакральную продувку. Плотность пара будет, конечно, меньше. Т. к. она жестко связана с температурой.

Добавлено через 8мин.:

Там другое, ну прочтите первый пост.

В этом случае из аппарата выйдет весь воздух и внутри будет насыщенный пар.
svarnoy, 17 Июля 23, 17:53

Это из первого поста.
Никакого насыщенного пара, разумеется не будет... Т. к. насыщенный пар, это когда система в термодинамическом равновесии. О каком равновесии может идти речь, когда пар улетучивается в атмосферу. Насыщенным пар станет, когда сосуд герметичен и температура постоянна. А при 100С и кипении будет просто пар с плотностью ~0.6 кг/см^3 )))

Типо, в паровоздушных смесях нет конденсации на стенках банок? Она там есть, она не может не есть.Olkan, 17 Июля 23, 19:11

Именно так!!! Есть она радимая, ее не может не быть.
И среди нас в обычной жизни она есть, более того, это то что определяет климат вмей нашей планеты. Испарение и конденсация.

svarnoy, Денис, ткни меня носом, плз. Что не так. Не могу понять.

Добавлено через 2мин.:

О каком равновесии может идти речь, когда пар улетучивается в атмосферу.AndrK, 17 Июля 23, 18:57

Праститя, не сдержалси.

Паровой" от "паровоздушного" отличитьOlkan, 16 Июля 23, 08:33

А чем разница (принципиальная), если она есть?
Только конкретно, если можешь, блаблабла всякие не надо...

Добавлено через 11мин.:

В каком из клавов банки, продукт, быстрее прогреется?svarnoy, 16 Июля 23, 19:31

В том где останется меньше воздуха, но не существенно.. На 3-5 мин..
А давление и Т, никак не изменятся.. Вода закипит при 100 если давление норм. И при 120 если давл будет 2 атм.. Ей пофиг, есть там воздух или нет..

Добавлено через 2мин.:

давление будет равно сумме парциальных давлений газа(воздуха) + табличное давлениеAndrK, 17 Июля 23, 10:07

Нет, тут ты путаешь.

Добавлено через 15мин.:

Теплопроводность воздушно-паровой смеси никакая.Olkan, 17 Июля 23, 17:19

Какая никакая?
Насколько меньше? Есть данные?

Добавлено через 2мин.:

Полная продувка и только потом подача воздуха.Olkan, 17 Июля 23, 17:19

Помыл стакан, вытер на сухо, и только потом налил воды?

Добавлено через 6мин.:

Пар это не теплопроводность и теплоемкость!!!svarnoy, 17 Июля 23, 17:53

И даже не тепло емкость, а энергия фазового перехода.. И она никак не зависит от наличия воздуха в клаве, сколько вылетело с тэна - столько и выделится на стенках банок, пакетов и автоклава..

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Давно не писал, больше читаю... Есть предложение, наша компания решила расширить свою линейку предлагаемой продукции и мы заказали образцы биоразлагаемых (мы за экологию) реторт пакетов у одного довольно крупного поставщика из Китая. Какое у меня просьба, помогите протестировать нам образцы (их всего по 4 штуки двух типоразмеров), мы в свою очередь предложить Вам что то из ассортимента жестяных банок в подарок, или скидку на оборудование, в конце концов заплатить в качестве благодарности соразмерную сумму. Доставка реторт пакетов до Вас за наш счет. С Вас развернутый отчет, можно прямо тут. Желательно, чтобы тестировщик до этого имел успешный опыт работы с реторт пакетами. Спасибо Вам за обратную связь!

MpackGroup, Позвонил во Владивосток в известную компанию поговорил мне прислали образцы продукции и оплатили доставку.Это было три года назад.

Позвонил во Владивосток в известную компанию поговорил мне прислали образцы продукции и оплатили доставку. Это было три года назад.falki, 21 Июля 23, 13:08

Я никак не претендую на уникальность реторт пакетов, если только биоразлагаемость. Просто нужен эксперимент, куда мне еще обратиться как не сюда?))) Можно конечно в Ростест, но это позже. Интересно было бы почитать комментарии бывалых!

Спам боты атоковали форум

Кто-то ремонтировал такую штуку на взрывном клапане от адк-1м?
Можно отрихтовать алюминиевую шайбу и подобрать такую же по толщине фольгу, на место порванной? Или лучше заменить чем? Красноголовик не хочу.

Кто-то ремонтировал такую штуку на взрывном клапане от адк-1м?Fil62, 21 Июля 23, 15:19

Я два раза покупал в хозмаге АДК-1 еще в 90 е годы в заводских деревянных ящиках-но только у одного из них в наличии был ремкомплект - инструкция-прокладка запасная - кольца резиновые -манометр с термометром - был и комплект для ремонта взрывного клапана но диски ремонтные там были не алюминиевые как у тебя а латунные-4 шт завернутые в промасленную бумагу- я тогда сразу же в обоих а клавах установил их на рабочие места по 2 шт и до сегодняшнего дня они так и работают- не разу меня они больше не беспокоили.

Я два раза покупал в хозмаге АДК-1 еще в 90 еПтица - Говорун, 21 Июля 23, 15:51

Меня аппарат порадовал. С первого раза тушёнка из домашнего кролика получилась гуд.
А сколько нужно стравливать воздух? Я стравливаю через шланг на кране.

А сколько нужно стравливать воздух?Fil62, 21 Июля 23, 16:03

У меня их 2 шт - один водяной - другой паровой! В паровой я просто врезал шаровой кран с заглушкой!
Так вот на паровом спускник у меня открыт до 100 градусов Целсия- потом его закрываю и продолжаю процесс! Но люблю по своему работать на водяном режиме- а если спускник закрыт и стоит заглушка то они оба у меня - становятся водяными.

Только конкретно, если можешь, блаблабла всякие не надо...Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Первую страницу вдумчиво усвойте вначале.

В том где останется меньше воздуха, но не существенно.. На 3-5 мин..
А давление и Т, никак не изменятся.. Вода закипит при 100 если давление норм. И при 120 если давл будет 2 атм.. Ей пофиг, есть там воздух или нет..Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Не порите чушь, ей больно. На нашем форуме есть давний опыт ПВК. Если Вы такая вот необычная снежинка, питающаяся радугой и какающая бабочками, при том что живёте в какой-то другой не нашей Вселенной с другими законами физики, то пишите Вашу чушь там.

биоразлагаемых (мы за экологию) реторт пакетовMpackGroup, 21 Июля 23, 11:06

Какую температуру держат "биоразлагаемые" пакеты ?
Чем их запаивать ?

Нет, тут ты путаешь.Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Что я путаю? Это же обычная школьная физика.

Берем банку 0.5 л. Наливаем в нее 0.35 л. Воды и герметично закрываем. Температура всего этого 25С.
Какое-то, непродолжительное время вода в банке будет испаряться до достижения точки насыщения и... Образуется тот самый насыщенный пар.
При температуре 25С его давление будет, примерно 0.032 МПа. Давление газа(воздуха) 0.1 - 0.032 = 0.068 МПа Т. к. согласно закону Дальтона давление смеси газов равно сумме их парциальных
давлений.
Греем все это до 120С. Давление пара будет 0.2 МПа, объем воды увеличится, примерно на 6% и будет 0.371 л. Уменьшение объема воды за счет испарения, слезки - не учитываем.
Ну и, поскольку особая точность не нужна. Будем считать воздух идеальным газом.

С давлением пара все понятно. Оно зависит только от температуры.

Осталось прикинуть давление воды.

Дано:
Сосуд 0.5л.
Вода 0.35л.
Т1 = 298К(25С + 273К).
Т2 = 393К(120 + 273К).
P0 = 1 атм.
V1 = 0.15л.
V2 = 0.129л.
Рп = 0.032 МПа. давление пара в начале. Табличное значение
Рв = 0.068 МПа. Давление воздуха в начале.
Рпс = 0.2 МПа. Давление пара при 120С. Табличное значение
__________________________________________
Рвс = ? Давление воздуха при 120С.
Рс = ? Абсолютное давление стерилизации.
Рс - 0.1 = ? Избыточное давление при стерилизации.

Получаем два уравнения.

1) Pп + Pв = 0.1 Мпа Или 0.1 - Pп - Pв = 0 Это уравнение описывает начальные условия. Общее давление воздуха и пара = 0.1 МПа(1 атм.)

При нагреве до 120С. Рс - давление стерилизации.
2) Pс = Pсп + Pсв Или Pс - Pсп - Pсв = 0

Тогда: Pс - Pсп - Pсв = 0.1 - Pп - Pв, преобразовываем и получаем уравнение для расчета избыточного давления.

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + (Pсв - Pв)

Характеристическое уравнение идеального газа. P*V = R*T, где R - универсальная газовая постоянная.
Тогда: Pв*V1 = R*T1; Pсв*V2 = R*T2
Получаем уравнение связи (Pв*V1)/T1 = (Pсв*V2)/T2

Выражаем давление воздуха через начальное давление:

Pсв = (Pв*V1*T2 )/(V2*T1)

Подставляем в уравнение расчета избыточного давления. Получаем.

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + ((Pв*V1*T2 )/(V2*T1) - Pв) или

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + Рв((V1*T2 )/(V2*T1) - 1).

Считаем Рс - 0.1 = 0.2 - 0.032 +0.068((0.15*393)/(0.129*298) - 1) ~ 0.2 МПа или 2 атм.

Рассчитаем при заполнении банки водой в объеме 0.46л.
Vводы = 0.46л.
V1 = 0.04л.
V2 = 0.01л.

Рс - 0.1 = 0.2 -0.032 + 0.068((0.04*393)/(0.01*298) - 1) ~ 0.46 МПа или 4.6 атм.

Отсюда хорошо видно, зачем при стерилизации СКО применяют протоводавление или зажимы, а при жестяных банках нет.
Давление в жестяных банках намного ниже за счет того, что жестяная банка увеличивает свой объем за счет расширения металла и выгибания крышек. А объем стеклянной банки неизменен. При выгибании ее крышки, крышку просто срывает.

Второй вывод. При стерилизации в банках СКО давление зависит от заполнения банки и коэфф. расширения продукта и может отличаться в разы...

Ну и понятно, что в боевых условиях давление будет отличаться. Но, все равно, крутится будут вокруг этих значений.

AndrK,
Ты спутал насыщеный пар с влажностью.