Автоклав

А сколько нужно стравливать воздух?Fil62, 21 Июля 23, 16:03

У меня их 2 шт - один водяной - другой паровой! В паровой я просто врезал шаровой кран с заглушкой!
Так вот на паровом спускник у меня открыт до 100 градусов Целсия- потом его закрываю и продолжаю процесс! Но люблю по своему работать на водяном режиме- а если спускник закрыт и стоит заглушка то они оба у меня - становятся водяными.

Только конкретно, если можешь, блаблабла всякие не надо...Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Первую страницу вдумчиво усвойте вначале.

В том где останется меньше воздуха, но не существенно.. На 3-5 мин..
А давление и Т, никак не изменятся.. Вода закипит при 100 если давление норм. И при 120 если давл будет 2 атм.. Ей пофиг, есть там воздух или нет..Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Не порите чушь, ей больно. На нашем форуме есть давний опыт ПВК. Если Вы такая вот необычная снежинка, питающаяся радугой и какающая бабочками, при том что живёте в какой-то другой не нашей Вселенной с другими законами физики, то пишите Вашу чушь там.

биоразлагаемых (мы за экологию) реторт пакетовMpackGroup, 21 Июля 23, 11:06

Какую температуру держат "биоразлагаемые" пакеты ?
Чем их запаивать ?

Нет, тут ты путаешь.Maik2407, 18 Июля 23, 12:13

Что я путаю? Это же обычная школьная физика.

Берем банку 0.5 л. Наливаем в нее 0.35 л. Воды и герметично закрываем. Температура всего этого 25С.
Какое-то, непродолжительное время вода в банке будет испаряться до достижения точки насыщения и... Образуется тот самый насыщенный пар.
При температуре 25С его давление будет, примерно 0.032 МПа. Давление газа(воздуха) 0.1 - 0.032 = 0.068 МПа Т. к. согласно закону Дальтона давление смеси газов равно сумме их парциальных
давлений.
Греем все это до 120С. Давление пара будет 0.2 МПа, объем воды увеличится, примерно на 6% и будет 0.371 л. Уменьшение объема воды за счет испарения, слезки - не учитываем.
Ну и, поскольку особая точность не нужна. Будем считать воздух идеальным газом.

С давлением пара все понятно. Оно зависит только от температуры.

Осталось прикинуть давление воды.

Дано:
Сосуд 0.5л.
Вода 0.35л.
Т1 = 298К(25С + 273К).
Т2 = 393К(120 + 273К).
P0 = 1 атм.
V1 = 0.15л.
V2 = 0.129л.
Рп = 0.032 МПа. давление пара в начале. Табличное значение
Рв = 0.068 МПа. Давление воздуха в начале.
Рпс = 0.2 МПа. Давление пара при 120С. Табличное значение
__________________________________________
Рвс = ? Давление воздуха при 120С.
Рс = ? Абсолютное давление стерилизации.
Рс - 0.1 = ? Избыточное давление при стерилизации.

Получаем два уравнения.

1) Pп + Pв = 0.1 Мпа Или 0.1 - Pп - Pв = 0 Это уравнение описывает начальные условия. Общее давление воздуха и пара = 0.1 МПа(1 атм.)

При нагреве до 120С. Рс - давление стерилизации.
2) Pс = Pсп + Pсв Или Pс - Pсп - Pсв = 0

Тогда: Pс - Pсп - Pсв = 0.1 - Pп - Pв, преобразовываем и получаем уравнение для расчета избыточного давления.

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + (Pсв - Pв)

Характеристическое уравнение идеального газа. P*V = R*T, где R - универсальная газовая постоянная.
Тогда: Pв*V1 = R*T1; Pсв*V2 = R*T2
Получаем уравнение связи (Pв*V1)/T1 = (Pсв*V2)/T2

Выражаем давление воздуха через начальное давление:

Pсв = (Pв*V1*T2 )/(V2*T1)

Подставляем в уравнение расчета избыточного давления. Получаем.

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + ((Pв*V1*T2 )/(V2*T1) - Pв) или

Pс - 0.1 = (Pсп - Pп) + Рв((V1*T2 )/(V2*T1) - 1).

Считаем Рс - 0.1 = 0.2 - 0.032 +0.068((0.15*393)/(0.129*298) - 1) ~ 0.2 МПа или 2 атм.

Рассчитаем при заполнении банки водой в объеме 0.46л.
Vводы = 0.46л.
V1 = 0.04л.
V2 = 0.01л.

Рс - 0.1 = 0.2 -0.032 + 0.068((0.04*393)/(0.01*298) - 1) ~ 0.46 МПа или 4.6 атм.

Отсюда хорошо видно, зачем при стерилизации СКО применяют протоводавление или зажимы, а при жестяных банках нет.
Давление в жестяных банках намного ниже за счет того, что жестяная банка увеличивает свой объем за счет расширения металла и выгибания крышек. А объем стеклянной банки неизменен. При выгибании ее крышки, крышку просто срывает.

Второй вывод. При стерилизации в банках СКО давление зависит от заполнения банки и коэфф. расширения продукта и может отличаться в разы...

Ну и понятно, что в боевых условиях давление будет отличаться. Но, все равно, крутится будут вокруг этих значений.

AndrK,
Ты спутал насыщеный пар с влажностью.

svarnoy, Ну, сколько можно. Неужели так сложно загуглить, что такое насыщенный пар.
Какой смысл упорствовать...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Насыщенный_пар
https://maximumtest.ru/...par-i-vlazhnost

Влажность - количество влаги в воздухе. Обычно имеют ввиду относительную влажность. Т. е. Количество влаги в воздухе в процентах от максимально возможного при данной температуре.
Насыщеный пар - это когда не происходит испарения. Точнее испарение равно конденсации.

Разные вещи.

Формула относительной влажности:
φ = (P/P0)×100%
Где P - парциальное давление газа
P0 Давление насыщеного пара.

Разумеется, это для замкнутой системы. А не для лужайки в лесу.

AndrK,
Ты не понимаешь разницы, твои проблемы.
Так просто, загугли тепловая трубка, на чем работет, где используется.
Паровой клав тепловая трубка.

При температуре 25С его давление будет, примерно 0.032 МПа.AndrK, 31 Июля 23, 17:15

Мне кажется, тут ты тоже ошибся..

Добавлено через 4мин.:

А в целом, мощную телегу ты прокатил!!!, правда вникать лень, т.
к., реальному вареву это мало поможет.))

Добавлено через 4мин.:

Неужели так сложно загуглить,AndrK, 31 Июля 23, 20:00

Гуглить не сложно, понять не просто!

Мне кажется, тут ты тоже ошибся..Maik2407, 31 Июля 23, 21:04

Как можно ошибиться в табличном значении? ) Берем таблицу. Смотрим. При 120С давление насыщенного водяного пара 0.198 МПа, при 25С 0.0317 МПа.

Ты не понимаешь разницы, твои проблемы.svarnoy, 31 Июля 23, 20:15

Вот специально для тебя провел натурный эксперимент. Может так понятнее будет)
Берем банку с водой и два датчика Xiaomi. Они довольно точные. Диапазон измерения влажности производитель заявляет, как 0 -99%

Один датчик помещаем в открытую банку.

Обрати внимание, как изменилась влажность. С поверхности воды идет испарение, что датчик и регистрирует.

Закрываем банку крышкой. И ждем. Я уехал и вернулся поздно вечером.
Смотрим.

Как видишь. Влажность достигла предела диапазона прибора. В банке влажность 100%, испарение остановилось. Количество молекул жидкости ее покидающих равно количеству возвращающихся.
Вот это и называют насыщенным паром. А не кипячение воды в кастрюльке.

Что касается тепловых трубок. Это устройство, а не физический принцип. В горячей части рабочее тело испаряется, забирая тепло, в холодной конденсируется, тепло отдавая и возвращается обратно в горячую часть. Само собой. Автоклав, это автоклав, а никакая не трубка. По твоей логике, парилка в бане тепловая трубка. Льем воду на камни, вода испарятся охлаждая камни, затем конденсируется на тушке и ей становится жарко. Все условия соблюдены. Кроме возвращения воды в ковшик из которого льем...

Берем таблицу.AndrK, 02 Авг. 23, 10:09

А где ты ее берешь? Покажи, если не сложно.

Добавлено через 1мин.:

при 25С 0.0317 МПа.AndrK, 02 Авг. 23, 10:09

вот это....

Добавлено через 3мин.:

Закрываем банку крышкойAndrK, 02 Авг. 23, 10:09

Как не сорвало то? 0.03 МПа.. Сколько кг на крышку давило? Как пересчитать? Я забыл что-то..))

AndrK,
У тебя проблема с пониманием влажности и насыщеный пар.
То что влажность может быть 100 в этом сомнений нет.

У тебя проблема с пониманиемsvarnoy, 02 Авг. 23, 11:46

Денис, с этим у него нет проблемы..))

Что касается тепловых трубок.AndrK, 02 Авг. 23, 10:09

В хлебопечении они называются трубки Перкинса.
По конструкции это толстостенная цельно тянутая труба диаметром около 1 дюйма внутри которой залито около 1.5 литров дистилированной воды оба конца которой обкованы на конус и заварены эл сваркой.
Все казалось бы ничего только процесс ее заполнения очень схож с работой парового автоклава-
Для ее заполнения водой трубу размещают под углом примерно 30 градусов сверху в заранее просверленное отверстие на расстоянии 400 мм от конца через воронку заливается дистилировка - нижний конец греется обычным резаком до состояния пока из заливного отверстия не повалит густой пар точно так же как и в паровом а клаве и в этом состоянии с паром под давлением это отверстие заваривает сварщик эл сваркой- и только после этой операции она готова к работе.
В хлебопекарной печи они расположены в пекарной камере под углом около 15-20 градусов и лишь небольшой конец вмотирован в топку печи и торчит там ее конец всего около 200-250 мм чего вполне хватает для прогрева всей печи.

В чём сакральный смысл заваривать под давлением?Rtehnik, 03 Авг. 23, 10:31

Внутри не должно быть воздуха.

Внутри не должно быть воздухаOlkan, 03 Авг. 23, 11:02

Точно, приношу извинения

svarnoy, Давай еще раз). Что такое относительная влажность.
Определение относительной влажности(через давление):
Относительная влажность - отношение парциального давления паров воды в газе к равновесному давлению насыщенного пара.

Формула: φ = (P/P0)×100%, где Р - парциальное давление пара, Р0 давление насыщенного пара.

Отсюда вывод. При влажности 100% давление паров воды = давлению насыщенного пара. Соответственно пары - насыщенный пар.

Расчет влажности в паровом автоклаве при 120С. Давление пара при 120С - 0.2 Мпа, давление насыщенного пара - 0.2 Мпа. Газа нет. Пары занимают весь объем.
Парциальное давление пара = полному давлению в автоклаве.
Считаем (0.2/0.2)*100% = 100%
Ответ в автоклаве влажность 100%.

Задача 2.
Рассчитать относительную влажность паровой смеси 50% пара 50% воздуха. при 120С. Общее давление в автоклаве 0.3 МПа.(Условно)
Парциальное давление пара при 120С 0.2 Мпа, давление насыщенного пара 0.2 Мпа.

Считаем... (0.2/0.2)*100% = 100%
Опять 100%

AndrK,
Ты путаешь кипение и испарение, очень похоже, но есть нюансы.
Для примера, отвари манты в пароварке при температуре 95С и 100С, засеки время и влажность.

Внутри не должно быть воздуха.Olkan, 03 Авг. 23, 11:02

Да!
В трубках Перкинса не должно быть внутри воздуха
Брак в работе сварщика выясняется буквально за первый час работы трубок после ремонта или их восстановления до рабочего состояния -там где внутри присутствовал воздух сразу обгорают концы трубок которые находились в зоне нагрева

svarnoy, Нет нюансов. Кипение - интенсивное парообразование. Если взять банку с водой и откачивать воздух. В какой-то момент вода закипит. Когда давление поднимется. Кипение закончится и начнется испарение. Процесс испарения прекратится, когда давление водяного пара достигнет максимума при заданной температуре. Будет насыщенный пар...
Ну, а так. Промышленный клав здорового человека выглядит, примерно, так. Само-собой, он паровоздушный, т. к. экономической точки зрения и универсальности, метод оптимален.

Процесс испарения прекратится, когда давление водяного пара достигнет максимума при заданной температуреAndrK, 03 Авг. 23, 22:12

это надо в аналы !