Автоклав

Если только вакуумируем, крышка присасывается, колпак снимаем и закатываем? Ну хз... тогда вторая резинка нужна, "торцевая" как на ТО крышках._Stepa, 16 Мая 24, 10:19

_Stepa, ну да, так я и говорил. Про вторую резинку тоже говорил, но пока и без инновационных крышек обходимся.
Один товарищ, вакуумирует в емкости от бытового вакууматора и СКО и твист офф. Вот примерно так, как в видео


Добавлено через 6мин.:

Или без резинки присасывается? Ну не знаю... при закатывании она не отваливается?_Stepa, 16 Мая 24, 10:19

Нет, не отваливается. Зачем я буду говорить о том, о чем не ведаю или не делаю и даже фото показывал ...
Вот гляньте (если не удалят)

WineS, вакуумировать все банки сразу можно в самом автоклаве, если уплотнения позволяют. Манометр слегка доработать или заменить.

okun, не вижу в этом ни смысла, не преимущества, у меня другой путь/подход.
Если даже не принимать во внимание, что я крышки докручиваю, что не возможно сделать в автоклаве, так ещё и не видно бракованных банок/крышек.
Так же к примеру нижний ряд банок, прижатый еще двумя рядами, нормально ли завакуумируется?

Нет, не отваливается. Зачем я буду говорить о том, о чем не ведаю или не делаю и даже фото показывал ...
Вот гляньте (если не удалят)WineS, 16 Мая 24, 10:26

Дак я разве спорю или сомневаюсь. Мне интресно было чем конкретно ты вакуумируешь. Зачем мне чужие видео, я посмотрел, спасибо. Но на первом бытовой вакууматор который не у всех есть, на втором тем более вакуумный насос килорублей за 20 Если б они были не было б проблем... Или второе видео это твое? Ну тогда я поздравляю что у тебя такое серьезное оборудование есть, но нам это не поможет. Бюджетные решения есть?

У меня вот на даче большой пластиковый насос от надувного бассейна валяется, вот если его под вакуум переделать и пару раз качнуть резко, какое разряжение можно создать?

Мне интресно было чем конкретно ты вакуумируешь_Stepa, 16 Мая 24, 12:12

Я уже говорил, что сделал по образцу и подобию вакуумного укупорщика Медведева, собран из бросовых материалов, кроме насоса и приборов.
Я не стремлюсь повторить/копировать чьё то изделие, исхожу из наличия средств, материалов и других возможностей.
Так же говорил, что не обязательно покупать вакуумный насос, можно обойтись и простым воздушным компрессором. А если делаете по три банки консервов, то можно обойтись и бытовым вакууматором.
Зачем вам насос за 20 килорублей??? Я обошёлся дешёвым, в районе пяти килорублей, ну будет он качать не 4 секунды, а семь, что это изменит.

большой пластиковый насос_Stepa, 16 Мая 24, 12:12

Нормально будет.
"Педальный" советский вакуумный насос НВПМ-10 очень прилично откачивает.

насос килорублей за 20_Stepa, 16 Мая 24, 12:12

Всё гораздо более бюджетно
Советский водоструйник стоит 150 рублей, тот же НВПМ-10 1500 рублей. Можно переделать велосипедный насос за 500 рублей, а если очень надо электрический - за две минуты переделывается автомобильный компрессор (примерно 1000 рублей)

Или второе видео это твое? Ну тогда я поздравляю что у тебя такое серьезное оборудование есть,_Stepa, 16 Мая 24, 12:12

_Stepa, извини не заметил дополнение. Нет на втором видео не я и не моя машинка, это как раз автор сего устройства.

Кроме воздушного компрессора, можно попробовать и компрессор от холодильника, но он наверное будет долго откачивать.WineS, 16 Мая 24, 09:48

Погуглил про компресоры от холодосов, не все так просто там. Ладно бы долго, не беда, действительно можно или ресивер откачать или прямо в автоклаве вакуумировать. Работать то он долго может, для этого и предназначен и вакуум может приличный создать. Но он только для замкнутых систем оказывается, то ли масло вытечет то ли влаги из воздуха наберет, то ли и то и другое, но говорят быстро клинит. Остается только хороший надежный и мощный автокомпрессор, но тогда уж проще специальный вакуумный насос за те же 5 тыщ.

Работать то он долго может, для этого и предназначен и вакуум может приличный создать. Но он только для замкнутых систем оказывается, то ли масло вытечет то ли влаги из воздуха наберет, то ли и то и другое, но говорят быстро клинит._Stepa, 16 Мая 24, 17:53

_Stepa, ну прям страшилки какие то) Уйма этих компрессоров работает по гаражам и домам в качестве воздушного компрессора для накачки колес или покраски мелочевки. Да и работать ему не сутки на пролет, в полне ресурса хватит, а не хватит так и не жалко выбросить, вещь то бросовая, в смысле найти старый холодильник не проблема. Правда ни чего не могу сказать про современные, а советские, как мне кажется, неубиваемые. Сам, но очень давно, делал воздушный компрессор из холодильного компрессора. В любом случае на какоето время хватит, ну а потом, если поймете, что это дело стоящее, то можно и нормальный прикупить.

можете посоветовать качественную скороварку из нержавейки с кассетой литров на 9-12

Добавлено через 19мин.:

где то видел но забыл сохранить

Друзья, а кто нибудь знает что это за вакууматор? Какой глубины вакуум он создает?

Один товарищ, вакуумирует в емкости от бытового вакууматора и СКО и твист офф. Вот примерно так, как в видео WineS, 16 Мая 24, 10:26

Вообще вопрос на самом деле в том какую разность давлений надо что бы ТО крышка открылась и воздух выпустила? Без фанатизма закрученная естественно. Есть кто нибудь кто как коллега WineS банки вакуумирует, но при этом вакуумметр в устройстве имеется? Хотя бы примерно бы представление иметь. С целью как то подкорректировать-отработать технологический процесс что бы избежать выдавливания сока хотя бы из мясных консервов. Ну что бы воздух выдавливало из холодных банок.

_Stepa,
Бытовые вакууматоры создают около -70 KPa, профессиональные камерные около 90.

Нашел что то в статье про вакууматоры

Уровень разрежения (вакуума)
В среднем работающее бытовое устройство способно создать разрежение в 0,8 бара. Обычно чего-то лучшего на домашних установках добиться невозможно.

Но что они имеют в виду... то ли это 0,8 осталось, то ли это 0,8 откачали и 0,2 осталось. Ну раз ты пишешь минус 0,7, то видимо все таки имеется в виду 0,2-0,3 остаточного остается.

_Stepa, -0,70 КПА это довольно слабое разряжение, как и -0,90, не бытовой но и не мощный вакуум компрессор дает -0,98

Статья обзор. Оттуда же

Вакуумный упаковщик Oberhof leere T-15
Панель управления русифицирована.
Высокая производительность до 10 л/минуту. Степень вакуума – до 0,8 бара. Есть два режима откачки воздуха: сухой для обычных продуктов, и влажный, для продуктов с жидкостью.
Вакуумирует не только пакеты, но и контейнеры. В комплекте предусмотрено два шланга для вакуумирования контейнеров с разными клапанами.

Скопипастил первый в списке, но они все видимо характеристиками более-менее одинаковые.
Интересно, не заипется ли он бак автоклава на 37 литров откачивать? Скорость не проблема, плюс-минус десяток минут подождать не проблема, консервы не протухнут. Если справится то нарисовывается такая схема, возвращаемся к старому варианту с откачой всего автоклава. Грузим банки в автоклав, откачиваем воздух через краник для стравливания, как раз он маленький и с елочкой малого диаметра, как вариант после откачки можно прогреть градусов до 40-50, хотя может это и лишнее. Открываем краник, запускаем воздух, открываем клав, проверяем гермитичность банок по втянутым крышкам. Подтягиваем крышки для любителей затягивать, я считаю это лишним, магазинные банки без проблем от руки открываются. Загружаем назад и проводим классическую паровую стерилизацию со стравливанием воздуха. Если результат из раза в раз стабилен то пункт со вскрытием и проверкой банок можно исключить. Только запускаем воздух и стравливаем его по классике во время нагрева. Или и этот пункт можно упустить, срузу стерилизуем, чего воздух туда сюда гонять. Как вариант? Может кто нибудь уже что то подобное делал?

Добавлено через 7мин.:

Stepa, -0,70 КПА это довольно слабое разряжение, как и -0,90, не бытовой но и не мощный вакуум компрессор дает -0,98svarnoy, 17 Мая 24, 07:26

Надо понять, а надо ли нам столько? Ты наверно в порядках ошибся. Видимо -70, -90 и -98 КПА имел в виду, что в последнем варианте -0,98 атмосферы или 20 КПА остаточного. Или я опять запутался? Я и так в единицах этих путаюсь и ты меня еще путаешь

Добавлено через 7мин.:

не бытовой но и не мощный вакуум компрессор дает -0,98svarnoy, 17 Мая 24, 07:26

Чем больше тем конечно же лучше. Но... он сабака стоит уже "не бытовой" 10-20-30кр, и вроде ни для чего более не нужен, если ты не заправщик холодосов и кондишинов. А бытовой запайщик-вакууматор какую то пользу в хозяйстве принесет, уже деньги не на ветер...

Надо понять сколько вакуума нам надо, что бы: 1)крышка открылась и банка вакуумировалась, 2)крышка не открывалась при стерилизации.

-0.98 кпа. В конце работы насоса он сосет очень медленно и печально, и откачивать клав до номинала он заипется, есле не перегреется и не сдохнет ранее, отсюда и -0.8-0.9 разряжение, насосы стоят способнее, но что бы не тратить время на последние литры разряжение ограничивают не способностью насоса, а автоматикой.
Это не хим лаборатория, задачи чистого вакуума нет.
Я вообще не понимаю нахрена эти танцы с вакуумом.

Подтягиваем крышки для любителей затягивать,_Stepa, 17 Мая 24, 07:43

После вакуумации не представляется возможным, так как крышка уже притянута и если её сорвать с места, т.е. докрутить, то возможна разгерметизация. Я доворачиваю во время вакуумации.

Ты наверно в порядках ошибся. Видимо -70, -90 и -98 КПА имел в виду,_Stepa, 17 Мая 24, 07:43

_Stepa, да, svarnoy ошибся, у вас правильные значения. Я вакуумирую обычно до -0,08 МПа, когда содержимое достаточно теплое, , то примерно до -0,07 МПа, что соответствует 80 КПа и 70 КПа

Так давайте разбираться, более менее точно или абсолютно точно, но 1атм=100кПа=0,1мПа, с этим все ясно, теперь с отрицательным и остаточным.

что соответствует 80 КПа и 70 КПаWineS, 17 Мая 24, 08:30

Это видимо 20кПа и 30кПа остаточного? Грубо говоря ты откачиваешь от 2/3 до 1/5 от начальной одной атмосферы?

Я так понял у тебя вакуумметр есть и оборудование какое то имеется и опыт уже какой то наработал, надо это дело систематизировать.

Лично меня интересуют только твисты. При твоих режимах удается избежать выкипания жира и сока из под крышки?

Добавлено через 10мин.:

Я вообще не понимаю нахрена эти танцы с вакуумом.svarnoy, 17 Мая 24, 08:10

Во первых что б автоклав оставался чистым и не нужно было его отмывать от вонючего жира. Но есть еще одна причина. Есть мнение что правильная тушенка своим исключительным вкусом и наваристым из нее супом обязана как раз гермитичной банке. Было дело я пробовал суп из тушенки и саму тушенку приготовленную каким то хитрым дедовским способом. В крышках СКО пробивались дырки, банки прогревались где то, видимо сухим способом, то ли в печи, то ли в духовке. После стрилизации дырки быстро запаивались припоем. Ну дак вот, того изумительного аромата супа как из хорошей магазинной тушенки не наблюдалось. Хотя может это все субъективно...

При твоих режимах удается избежать выкипания жира и сока из под крышки?_Stepa, 17 Мая 24, 09:26

Да.

Я так понял у тебя вакуумметр есть и оборудование какое то имеется и опыт уже какой то наработал,_Stepa, 17 Мая 24, 09:26

_Stepa, ну я же выкладывал фото головы вакуумного укупорщика или вы не смотрите сообщения.Сообщений моих мало пролистать не долго.
Ну если лень, то вот, можно посмотреть на этом фото, где заодно показан вакуум создаваемый бытовым вакууматором в МПа.

что б автоклав оставался чистым_Stepa, 17 Мая 24, 09:26

Ну так закладывать нормально мясо и все, у меня редко когда клав грязный, в любом случае помыть клав проще трахатни с вакуумом.
Про вакуум не понаслышке знаю, вакуумирую паштет, он после куттера как безе, наружу просится.
По герметичность и вкус очень спорно, основной нагрев и термообработка идет в герметичной таре, сброс воздуха происходит при нагреве, когда основная масса продукта еще холодная.
Про обоазование ароматических соединений характерных для "запаха консервы" это термин, есть у Кацелашвилли, это продукты разложения коллагена при высоких температурах.
В банке продукт из под крышки не выкипает, его выдавливает пузырьками воздуха.