Автоклав

Грубо говоря ты откачиваешь от 2/3 до 1/5 от начальной одной атмосферы?_Stepa, 17 Мая 24, 09:26

_Stepa, как это до 1/5? 1/5 остается
Если продукт горячий, то вакуумирую меньше, так как при остывании готового продукта, вакуум увеличится. Так же при горячем продукте вакуум делается меньше, чтобы не деформировать крышку при остывании продукта

По герметичность и вкус очень спорно, основной нагрев и термообработка идет в герметичной таре, сброс воздуха происходит при нагреве, когда основная масса продукта еще холодная.svarnoy, 17 Мая 24, 09:51

Если б так. Думаю как раз наоборот, при охлождении автоклава. Пар конденсируется, давление резко падает до отрицательного, а внутренность банок еще очень горячая, кипит.

Добавлено через 1мин.:

_Stepa, как это до 1/5? 1/5 остаетсяWineS, 17 Мая 24, 09:55

Ну естественно, запутался немного в цифрах.

Добавлено через 3мин.:

Ну так закладывать нормально мясо и всеsvarnoy, 17 Мая 24, 09:51

Всмыле места оставлять?

Думаю как раз наоборот, при охлождении автоклава. Пар конденсируется, давление резко падает_Stepa, 17 Мая 24, 09:59

Ни чего резкого там не происходит, остывание с рабочей Т до 100 не моментальное, а медленное, давление создает не центральная часть продукта, а слой воздуха под крышкой и он вполне успевает остыть, так же сама крышка имеет свои механические свойства к запиранию
Если клав нормальный, там вообще нет отрицательного давления.
На первой странице есть ссылка на эксперримент как поднимается давление в банке при нагреве клава.

Всмыле места оставлять?_Stepa, 17 Мая 24, 09:59

Не места оставлять, а заполнять банки по весу. Например, мясо в банку 0,5 л накладывать 470-480 гр. И хорошо трамбовать. При такой закладке сырого мяса и клавировании на пару автоклав чистый, без жира.

Мои наблюдения за скороваркой. Сварилось. Отработал обратный клапан. То есть внутреннее давление меньше внешнего. НО! Если открыть крышку, содержимое ВСКИПАЕТ! И если оно густоватое типа борщ то возможен выброс.
Далее. Даже если выброса не произошло, то можно успеть отчерпать порцию, закрыть скороварку и обратный клапан снова увидит повышеное давление и подпрыгнет на некоторое время.
То есть срабатывает некоторая тепловая инерция. Давления нет. Поверхностный слой остыл и не испаряет. Но внутренний всё ещё имеет повышенную температуру и энергию. И после закрытия крышки внутренний слой разогревает внешний до кипения и закрывает обратный клапан выключенной скороварки.
Относительно автоклава. Твист как бы клапан, но из за жёсткости имеет значительную дельту открытия и закрытия. Как бы залипает. Вот и провоцирует выброс верхнего слоя при скачке давления. Мне как бы физика понятна. Как это донести хрен знает. Разные мы.

Если открыть крышку, содержимое ВСКИПАЕТ! И если оно густоватое типа борщ то возможен выбросВиктрыч, 17 Мая 24, 10:21

Невозможен выброс!!!!!!
Если внутри банки кипит, и банка при этом находится на столе, или ты просто смотриш как она кипит,это значит там есть условия для кипения, а условия для кипения при Т меньше 100С это относительное отрицательное давление.
При отоицательном давлении не может ни чего с подкрышки выкинуть.

_Stepa, ну я же выкладывал фото головы вакуумного укупорщика или вы не смотрите сообщения.Сообщений моих мало пролистать не долго.WineS, 17 Мая 24, 09:47

Ага, пробежался по твоим постам, но ты как оказалось свою конструкцию от публики скрываешь

Заранее извиняюсь, но пока показать укупорщик полностью не могу (время не пришло), если же кого интересует конструктив, то смотрите вакуумный укупорщик Медведева.WineS, 11 Мая 24, 15:34

На шильдике твоего насоса 150 микрон нарисовано. Это 150 микрометров ртутного столба как я недавно разобрался. Примерно 1/6мм ртст. То есть прикидываем в уме 1/6 х 1/750 ≈0,0002 атмосферы ≈ 20 Па. Видимо он столько не откачает.

Добавлено через 8мин.:

Если внутри банки кипит, и банка при этом находится на столе, или ты просто смотриш как она кипит,это значит там есть условия для кипения, а условия для кипения при Т меньше 100С это относительное отрицательное давление.
При отоицательном давлении не может ни чего с подкрышки выкинуть.svarnoy, 17 Мая 24, 10:25

Это то понятно. Но ты же не будешь спорить что в автоклаве и банке при стерилизации давление и температура примерно равны. А после стерилизации при остывании банка остывает немного медленее и давление в автоклаве падает существенно быстрее чем в банке. И часть содержимого выдавливает что б компенсировать эту разницу. А когда банка на столе она уже хорошо остыла, вытолкнуть часть содержимого она успела пока ты еще автоклав не открыл и банку не вытащил.

На шильдике твоего насоса 150 микрон нарисовано. Это 150 микрометров ртутного столба как я недавно разобрался. Примерно 1/6мм ртст. То есть прикидываем в уме 1/6 х 1/750 ≈0,0002 атмосферы ≈ 20 Па. Видимо он столько не откачает._Stepa, 17 Мая 24, 10:41

150 микрон=0,150 мм рт.ст.=0,02 кпа=20 па=0,00002 МПа такой вакуум создает насос

150 микрон=0,150 мм рт.ст.=0,02 кпа=20 па=0,00002 МПа такой вакуум создает насосWineS, 17 Мая 24, 11:04

Но ты при этом откачиваешь до 20 и до 30 кПа остаточного. А насос по надписи на шильдике может в 1000 раз глубже, до 20Па? То есть насос можно попроще или на шилдике это на шильдике а работает он на самом деле примирно на приделе? Вот в чем вопрос был относительно шильдика.

ЗЫ. На последнем фото у тебя -0,09 мПа = -90кПа = 10кПа остаточного. Все таки это близко к его пределу? Или он может много больше. Если что у тебя одно деление шкалы 2кПа, 20Па соответственно 1/100 от одного деления. То бишь на максимуме этот насос по этому манометру должен откачать до нуля. Думаешь он столько смагёт?

Невозможен выброс!!!!!!svarnoy, 17 Мая 24, 10:25

Тогда свою точку зрения. Скороварка. Сварилось. Выключилось. Минут через 5-10 выравнялось давление и обратный клапан всосался, соединился с атмосферой. Что позволяет открыть ранее подпертую давлением крышку. И содержимое вскипает. Если не сделать паузу, то с выбросом наружу. Могу видео снять. Хотя и так понятно.
Повторюсь. Вчера делал рис с курицей на ужин. Клапан упал. Открыл и зачерпнул порцию. Закрыл. Клапан сработал. Секунд 10 крышку не открыт точно. Подперта давлением. Хотя 6 секунд назад его там не было.
Я это заметил лет 40 назад.

Виктрыч, думаю это эффект перемешивания. Наливаешь в банку кипяток прямо из чайника, давление атмосферное. Закручиваешь крышку, давление все еще атмосферное. Взбалтнешь банку из под крышки шипит и выдавливает.

И содержимое вскипает.Виктрыч, 17 Мая 24, 11:33

Верно, крышка остывает, давление внутри банки падает ниже Ткипения, и оно вскипает, но давление при этом не повышается, а постоянно падает, если крышка станет не герметичной, то кипение прекратится.

Но ты при этом откачиваешь до 20 и до 30 кПа остаточного. А насос по надписи на шильдике может в 1000 раз глубже, до 20Па? То есть насос можно попроще или на шилдике это на шильдике а работает он на самом деле примирно на приделе? Вот в чем вопрос был относительно шильдика._Stepa, 17 Мая 24, 11:26

_Stepa, -0,08 МПа, вполне достаточно. Насос качает как и заявлено. Эта линейка одноступенчатых насосов, различается по производительности в литрах, остаточный вакуум одинаков - 150 микрон. Фото максимального вакуума

На последнем фото у тебя -0,09 мПа = -90кПа = 10кПа остаточного. Все таки это близко к его пределу? Или он может много больше. Если что у тебя одно деление шкалы 2кПа, 20Па соответственно 1/100 от одного деления. То бишь на максимуме этот насос по этому манометру должен откачать до нуля. Думаешь он столько смагёт?_Stepa, 17 Мая 24, 11:26

Для этого вакууматора, это максимальный показатель.
Совершенно не пойму твоего стремления откачать до нуля, в этом абсолютно нет необходимости.

Совершенно не пойму твоего стремления откачать до нуля, в этом абсолютно нет необходимости.WineS, 17 Мая 24, 16:08

Да нет такого стремления. Вроде ты убедил что -80кПа(20кПа остаточного) вполне достаточно. Ты же больше не откачиваешь вроде и автоклав чистый при этом. Сейчас разбираемся чем можно столько откачать по возможности бюджетно. Не слишком ли мощный насос у тебя для этих целей, ведь он вроде как по характерискам до 20Па остаточного может. Хотя по твоей последней фотке всего лишь до 2кПа может.

Надо 20кПа, может 2кПа - нормально, запас в десять раз что б не насиловать на последних литрах. Надо 20кПа, может 20Па - запас в 1000 раз, может не надо столько...

часть содержимого выдавливает что б компенсировать эту разницу_Stepa, 17 Мая 24, 10:41

надо накачать в клав эти два очка, после отключения.

если делать карася, автоклав на воде, сколько по времени чтоб кости развалились,

надо накачать в клав эти два очка, после отключенияMaik2407, 18 Мая 24, 21:51

Уже была такая идея. Два наверно много, одного очка хватит за глаза, даже меньше. Впрочем если накачивать сразу после стерилицации, когда еще пар свою одну атмосферу создает, сверху этой паровой атмосферы, что б не ждать. Ааа, у нас же клапан родной стоит 1,5 очка, больше не накачать без переделок.
В общем вырисовывается две схемы. С откачкой и с накачкой.

1)Работаем на пару как в инструкции с выпуском воздуха. После окончания и падения давления до 0,5 накачиваем до 1,5
Минимум переделок, безопастно, давление не превышает 1,5 очка, нужен только автокомпрессор. Минус - во время нагрева видимо будет таки выдавливать часть содержимого банок.
2)Откачиваем до 0,2-0,3атм. остаточного перед включением нагрева. Переделки - нужно убрать обратный(или дышащий) клапан. Выдавливать из банок видимо не будет вообще. Но нужен ваккумный насос.

Если вакуумный насос есть таки или не жалко денег на его покупку то несложно соорудить приспособу что бы откачивать воздух из каждой банки. Если насоса нет, а есть компрессор от холодильника то из каждой банки откачивать видимо будет не очень удобно, а скорее всего даже не возможно, но откачать из всего автоклава можно. Включил и занимайся своими делами, пусть откачивает, за пол часа думаю откачает.

2)Откачиваем до 0,2-0,3атм. остаточного перед включением нагрева._Stepa, 19 Мая 24, 05:41

Из клава? Тогда в банках получится избыточное еще до включения нагрева. СКО сорвёт, пакеты порвёт..

Добавлено через 4мин.:

но откачать из всего автоклава можно._Stepa, 19 Мая 24, 05:41

Поместить банки в клав, вакуумировать, потом СКО закатать, ТО затянуть, запустить клав стандартно на парУ. Так?

Добавлено через 8мин.:

1)Работаем на пару как в инструкции с выпуском воздуха. После окончания и падения давления до 0,5 накачиваем до 1,5_Stepa, 19 Мая 24, 05:41

Банки СКО вскроются еще на стадии нагрева. ТО соответственно выпустят "ароматику".

СКО сорвёт, пакеты порвёт..okun, 19 Мая 24, 05:51

Дык ты не понял. Вся суета что б избежать выдавливания из ТО банок. Что б из ТО банок выдавить только воздух на холодную, а не содержимое банок на горячую.

Если хочешь использовать СКО крышки и пакеты то, ИМХО, паровой автоклав вообще не надо было покупать. Все эти костели в виде зажимов и касет лишний, дорогой и не надежный гемморой.

Добавлено через 11мин.:

Поместить банки в клав, вакуумировать, потом СКО закатать, ТО затянуть, запустить клав стандартно на парУ. Так?okun, 19 Мая 24, 05:51

Ну если крышки СКО, то видимо так - после выкуумации вскрываем автоклав. Если они конечно не разгермитизируются во время манипуляций.
Коллега WineS говорит что хорошо присасываются

ПЫ.СЫ. _Stepa, СКО вакуумировать, а потом закатать как обычно. Вот фотки после вакуумации, крышки не закатаныWineS, 16 Мая 24, 09:48

посмотри его фотки. Но мне СКО не интересны, у меня и банок таких нет, зато ТО полно. Смысл мне что то менять, я и без автоклава соленья-варенья только в ТО делал. А с ТО банками клав вскрывать и что то подтягивать ни к чему думаю. Разве что для контроля только, вскрыть и убедится что банки схлопнулись. В этом случае тогда повторно откачивать видимо ни к чему, выпускаем воздух во время нагрева, как в инструкции. 1)вакуумируем клав и банки внутри 2)вскрываем клав, проверяем банки, СКО закатываем. 3)закрываем клав, стерилизуем на пару с выпуском воздуха во время нагрева.

мне СКО не интересны_Stepa, 19 Мая 24, 06:04

Почему то мясных консервов в магазинах под ТО ни разу не видел, только под СКО или в металле. Наверное этому есть причина.