Думаю что будет больше..опыты Дениса показали что всё будет хорошо) не понимаю я этот бутулизм..какая статистика? Вот люблю я сало и иногда сырое мясо..и рыбку вяленую и солёную тоже..какой шанс травануться??
сообщение удалено
dimanchesso
Кандидат наук
Коломна
496 107
Отв.4361 26 Сент. 17, 15:43
все мы рискуем ради удовольствия..секас без резинки опасен, но гораздо приятнее)
Добавлено через 1мин.:
интересна была бы ещё таблица процесса остывания...
Barmenkov
Новичок
Пестово
7 1
Отв.4362 26 Сент. 17, 20:57
Здравствуйте, приобрел автоклав АДК-1М. В комплекте нет манометра и градусника. С градусником разобрался куплю Термометр спиртовой F+R804 стеклянный WATTS Ind 120 град.C длина 195 мм, а по манометру дилемма какой лучше взять. Вопрос по поводу стравливающего крана при варке на пару, надо его врезать? Дышащий клапан нужен?
сообщение удалено
dimanchesso
Кандидат наук
Коломна
496 107
Отв.4363 27 Сент. 17, 09:54
давление и температура взаимосвязаны...это в теории..надежность термометра как прибора значительно выше чем у манометра..клапаны нужны..либо два обратных в разные стороны, либо дышащий..это безопасность, а автоклав штука очень опасная и не стоит пренебрегать..режимы очень хорошо определены..час прогрева на 120 градусов..дальше немного сложнее..в силу гистерезиса банки медленнее греются чем пар в автоклаве, а в дальнейшем медленнее остывают..первое чревато непрогревом продукта, и как следствие бутулизмом, а второе вскрытием банок..опять же если перестраховаться со сроком варки получаем кашу, то есть безвкусный переваренный продукт... нагнал ужасов, хотя всё на самом деле просто...удача, везение и положительная карма поможет сделать не ядовитую вкусняшку.. ну а косяки не исключены во всём..кто не рискует тот пьёт казенку и закусывает магазинным тушняком, при этом не застрахован от отравления
serg131313
Студент
Волгоградская область
18
Отв.4364 27 Сент. 17, 10:17 (через 24 мин)
Что вы заладили со своим бутулизмом.не будет там никакого бутулизма.при 120 градусах погибает бутулизм а какже вареное мясо ведь оно варится не при 120 градусах и не какого бутулизма
юрий юрьевич
Доктор наук
Гомель
856 223
Отв.4365 27 Сент. 17, 11:13 (через 56 мин)
Что вы заладили со своим бутулизмом.не будет там никакого бутулизма.при 120 градусах погибает бутулизм а какже вареное мясо ведь оно варится не при 120 градусах и не какого бутулизмаserg131313, 27 Сент. 17, 10:17
Вы что сваренное в кастрюле мясо неделями отстаиваете где нибудь в кладовке? а потом на рыбалко- охоту его берете?
serg131313
Студент
Волгоградская область
18
Отв.4366 27 Сент. 17, 11:18 (через 6 мин)
Так и тушенке в банке ничего небудет. если непопадет воздух
Добавлено через 4мин.:
Да при чем тут сколько хранить.палочка бутулизма получается непогибает при варке в кастрюле.а развится она может и организме
Pribludo
Специалист
Киев
146 31
Отв.4367 27 Сент. 17, 11:27 (через 10 мин)
Что вы заладили со своим бутулизмом.не будет там никакого бутулизма.при 120 градусах погибает бутулизм а какже вареное мясо ведь оно варится не при 120 градусах и не какого бутулизмаserg131313, 27 Сент. 17, 10:17
ИМХО: при таких высказываниях нужно курить ветку всю и с самого начала!
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.4368 27 Сент. 17, 18:37
а какже вареное мясо ведь оно варится не при 120 градусах и не какого бутулизмаserg131313, 27 Сент. 17, 10:17
Вы вареное мясо употребляете в пищу почти сразу, бактерии (палочки) погибают при кипячении, а споры нет. За время употребленмя мяса в пищу они еще не успевают размножиться и выделить токсин. В банке создаются условия благоприятные для размножения спор, из Вики: ( оптимальные условия роста вегетативных форм — крайне низкое остаточное давление кислорода (0,40—1,33 кПа) и температурный режим в пределах 28—35 °C), но если бактерии погибают при 80 гр., то споры попавшие в банку вместе с сырым мясом способны выживать в течение нескольких часов при температуре 100 °C, но полностью погибают при 120 в течении в течении определенного времени в зависимости от типа упаковки и продукта. А поскольку консервирование продуктов производят с целью их длительного хранения, при положительных температурах, необходимо таким образом предупредить развитие спор бутулотоксина путём стерилизации продукта при t° 120 гр.
Barmenkov
Новичок
Пестово
7 1
Отв.4369 28 Сент. 17, 12:39
Подайдет такой обратный клапан пружинный DN8 PN40 G1/4" (OVG14008).
клапан.png Автоклав. Кухонный инвентарь.
Asus
Доцент
Москва
1.4K 700
Отв.4370 28 Сент. 17, 13:48
Сделал автоклав из 30 литрового кегаsvarnoy, 24 Сент. 17, 13:24
Денис, очень симпатично! А как организована укладка банок, есть полочка? Штатный подрывник на дне кеги заваривал?
Asus, Решетка под банки, в выходные сфотографирую. Штатный выкинул.
alekseigy
Специалист
Петрозаводск
130 77
Отв.4372 28 Сент. 17, 17:37
Читаю Вас как роман военный (подрывник,обратный,дышащий )и все равно очень интересно узнать о клавировании. Я не на мине (бомбе) сижу? Белорусский клав - ниппель,аварийный клапан - (подрывник?),манометр + врезка гильзы и термометр? А кто (что) дышит ? Друзья - без обид!
gal
Доцент
краснодар - новая Москва
1.7K 554
Отв.4373 28 Сент. 17, 17:40 (через 4 мин)
Автоклав это объект повышенной опасности Читай ФЗ по сосуды с повышенным давлением. Специалисты по Б8.26.. Погугли
Borshin
Доктор наук
Воронеж
583 173
Отв.4374 28 Сент. 17, 23:53
alekseigy, дышащие клапаны в обе стороны... Думаю если соображалка работает и раствором не злоупотребоять, то при минимальном наличии измирительного оборудования и среднем внимании катастрофы не произойдёт.
svarnoyКуратор
Жуковский.
9.2K 4.6K
Отв.4375 29 Сент. 17, 22:54
Продолжаем эксперименты, в этот раз готовим в воде. Две банки твист, 0.5 литра. Нижняя банка стоит на решётке, чуть в стороне от Тэна. Верхняя банка стоит на подставке, над Тэном. Перепад высоты около 190мм. Dscn0818. Автоклав. Кухонный инвентарь. Dscn0826. Автоклав. Кухонный инвентарь. Dscn0828. Автоклав. Кухонный инвентарь. Dscn0834. Автоклав. Кухонный инвентарь. Залил водой по крышку верхней банки, давление было выше кипения. Результаты эксперимента: Время; Температура нижняя банка; верхняя банка; вода в клаве. 0:0; 13; 11; 18 0:5; 14.1; 11.8; 29.5 0:10; 15.2; 12.6; 38 0:15; 16.4; 13.8; 48.6 0:20; 17.8; 15.3; 57.7 0.25; 19.8; 17.2; 65.8 0:30; 23; 20.9; 76 0:35; 26.9; 25.7; 84.5 0:40; 31.5; 31; 93.4 0:45; 31.3; 37.9; 102 0:50; 44.3; 45.7 111 0:55; 50; 52; 118.1 1:00; 57.6; 60.5 120.3 1:05; 65.5; 69.9; 119.9 1:10; 74.3; 80; --- Далее Температура воды 120С. 1:15; 83.7; 91.7; --- 1:20; 92,5; 100.2; --- 1:25; 100.1; 106.7; --- 1:30; 104.6; 110.2; --- 1:35; 108; 112.8; --- 1:40; 110.5; 114.6; --- 1:45; 112.3; 115.8; --- 1:50; 113.9; 116.7; --- 1:55; 114.8; 117.2; --- 2:00; 115.7; 117.8; --- 2:05; 116.3; 118.2; --- 2:10; 117; 118.4; --- 2:15; 117.4; 118.7; --- 2:20; 1179; 118.9; --- 2:25; 118.2; 119; --- 2:30; 118.5; 119.2; --- 2:35; 118.7; 119.3; --- 2:40; 118.9; 119.4; --- 2:45; 119; 119.5; --- 2:50; 119.2; 119.5; --- 2:55; 119.2; 119.6; --- 3:00; 119.3; 119.6; --- Отключение питания. 3:10; 119.4; 119.5; 117.3 3:20; 116.7; 118.8; 115.1 3:30; 117.6; 117.5; 113.3 3:40; 115.8; 116.9; 111.6 3:50; 113.5; 113.8; 109.2 4:00; 111.6; 112; 107.5 4:15; 107.5; 109.2; 104.6 4:20; 107.5; 108.5; 104 4:30; 105.2; 106.4; 102 4:40; 103.7; 105.2; 100.8 Далее данные только на 5:30 85.2; 89; 86.
юрий юрьевич
Доктор наук
Гомель
856 223
Отв.4376 30 Сент. 17, 04:57
классическая работа! и очень познавательная! интересно, что почти за час (55 мин) нагрева, когда вода имела уже Т 118 град. банки прогрелись менее чем наполовину. Важная иллюстрация необходимости длительного нагрева самого продукта! вот не пойму паровым методом: если в данном опыте для нагрева продукта к 120 град. потребовалось почти 2,5 часа, то как здесь пишут, что за такое время на парУ уже вынимают банки из клава????? получается консерва не получает важнейшего параметра обработки! Ведь теплопроводность содержимого в банке постоянна и не зависит от окружающей подогревающей ее среды... Т.е на парУ происходит лишь ошпаривания тонко слоя пролукта возле стекла, и температура продукта сравнима с обычной варкой, поэтому вроде как консерва готова. далее - как повезет. Такие консервы хранить недбзя... а вот остывание идет равномерно (продукт- вода)
еще раз спасибо svarnoy за опыт: очевидно и и понятно!
Jack Sparrow
Специалист
Каховка
128 15
Отв.4377 30 Сент. 17, 06:47
Сделайте пожалуйста для литровых на пару . Спасибо
Peskar
Профессор
Где-то там ... .
3.7K 1K
Отв.4378 30 Сент. 17, 07:40 (через 54 мин)
svarnoy, Проверь пожалуйста, правильно ли я перевёл твои измерения в таблицу.
ALCO alhimikus
Кандидат наук
Самарская область
326 65
Отв.4379 30 Сент. 17, 08:46
юрий юрьевич, прочитать то ты прочитал, но выводы сделал не те. При приготовлении на воде, дольше происходит как процесс нагрева( из-за большой массы теплоносителя которая поглощает объёмы энергии) так и дольше процесс остывания( из-за той же массы теплоносителя). А долгое остывание продукта к положительным процессам отнести сложно. Читай литературу по технологии консервирования, которая представлена в данной ветке целым списком. П.с.svarnoy, Денису респект за развернутый эксперимент. Присоединяюсь к пожеланию проведения опыта с литровой банкой тушняка "по пару".