Автоклав

У приятеля мясорубка промышленная, хочу попросить, чтоб шкуру пропустил в мясорубку.Vasili4, 26 Марта 19, 08:53

купил себе аксион мясорубку (обычная бюджетная, российская, запчасти копеечные), нормально заточенный нож плотно прилегающий к сетке рубит без проблем шкуру с салом, да вообще все режет, главное следить за сеткой и ножом.

Провел 4 стерилизации – похвастаться сильно нечем – банку № 12 пока не победил...
№1 – пар/  20-115-30/113С банки №8 -350 мл и №12 – 580 мл
№2 – вода без преддавления/  20-115-30/113С банки №12 – 580 мл
№3 – вода + 1 атм/  20-115-30/113С банки №12 – 580 мл
№4 – пар/ нагрел содержимое банок до 50С/ 20-115-30/113С банки №12 – 580 мл

очень долго возился со стерилизацией на воде ..отвык уже

итог – крышку нигде не вырвало и не деформировало, а вот днище деформировалось у №12 (банка сварная) во всех случаях – сильно, с изломами. В 4-й стерилизации повреждений меньше всего, но все равно есть.
А вот банка №8 (банка цельнотянутая) – днище выгнулось ровно и после охлаждения встало на свое место!
Думаю дело не в объеме банки – а в типе банке – для пара пойдут цельнотянутые банки с зауженным дном.
Завтра есть еще две задумки – попробую ихАндрей_СПБ, 23 Марта 19, 23:01

Посмотри может поможет

А вот уже по дешевле машинка,а такая же как в космогоне.
https://pkc-format.ru/...tm_campaign=cid|37464722|context&utm_content=gid|3500593097|aid|6355029339|14477908890_&utm_term=Закаточная%20машинка%20для%20жестяных%20банок&pm_source=mail.yandex.ru&pm_block=none&pm_position=0&yclid=1530319197647435126

аппарат для спиртного дешевлеандрей1981кгту, 28 Марта 19, 17:36

ну во первых я не гоню, во вторых ты немного круглое с мягким ровняешь, без кастрюли за 25 тыр 40 по 0.5 не сваришь ни как, а вот тушняк можно разложить по стеклобанкам и сэкономить 15 тыр на машинке и 15 р на каждой банке.

PROTECTOR, недопонял, для жестебанок спецавтоклав какой-то надо? Туристам , бегающим в Грекову и на красную щели жестебанки сподручнее, стекло 0,5 у нас  18 , крышки от 4 до 8 деревянных. С сырьем жопа, это да.

Парни, не спорьте. У всех свои потребности. И возможности. Мне стеклобанок выше крыши. На рыбалку все равно на машине. А тем кто рюкзак на спине тащит - жесть нужна. Ну и доходы у всех разные. Кто из экономии делает тушняк, кто из соображений натуральности и качества.

Добавлено через 2мин.:

Мы же тут не шишками мериемся? Думаю опытом делимся!

Поддерживаю PROTECTOR, maxufax, тоже сначала понравилась тема с закаточной машинкой (как только прочитал, подумал вот ОНО), но как посмотрел сколько она стоит, так и охладел)
По машинке: ну там реально нет этих денег, тысяч 5 ну 8 край для этой поделки.
Экономика должна быть экономичной, если нужна удароустойчивость консервы, то надо закладывать стоимость причандал вроде  машинки, мне пока даже в далекой перспективе ненужно.

недопонял,андрей1981кгту, 28 Марта 19, 18:29

не такой же, я к тому что клав в любом случае нужен без него не обойтись, а вместо машинки за 15 тыр можно легко разложить по стеклобанкам.

а вместо машинки за 15 тыр можно легко разложить по стеклобанкам.PROTECTOR, 28 Марта 19, 19:42

по жестяным тоже надо будет раскладывать, единственный плюс жестянки это устойчивость к ударам (на короткое время, так как при длительном хранении банка вносит свой "вкус" ну и проржавеет в конце концов), можно еще добавить половинку плюса - это защищенность от света (от ультрафиолета обычное стекло и так защищает на 99%,хотя мало кто хранит банки под солнцем) ).
Итог, за кратковременную ударозащищенность в быту - дороговато и не нужно ИМХО.

единственный плюс жестянки это устойчивость к ударамInt, 28 Марта 19, 19:58

плюсов намного больше

плюсы жести:
1. скорость прогрева выше стекла в 30 раз
2. благодаря размерам и формам банок – напр 8 и 9 – оптимально быстро прогревается содержимое всей! банки – что способствует улучшению органолептике
3. меньше время стерилизации (экономия энергии)
4. лучше воспринимают критические нагрузки при стерилизации
5. более быстрое охлаждение и за счет теплопроводности, и за счет перепада температуры среды охлаждения
6. хранение тушенки в жестяных банках дольше, чем в стеклянных за счет лучшей герметичности.
7. банки не бьются, хорошо в транспортировке
8. меньший вес банки
9. можно нагревать продукт прямо в банке


минусы
1. однократное использование
2. не видно содержимое банки

Андрей_СПБ,
1- это не важно, мясо то в 30 быстрее не прогревается. Разница небольшая по времени.
2- это домыслы, без подтверждения.
4- Это как? она же в 30 раз быстрее прогревается.
5- мясо от банки быстрее не остывает.
6- Домыслы.
9- в микроволновке можно погреть прямо в банке?

1. скорость прогрева выше стекла в 30 разАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

вместо 2 секунд стекло передаст температуру через минуты - так себе достижение, учитывая инерционность системы, что на воде, что на паре.

благодаря размерам и формам банок – напр 8 и 9 – оптимально быстро прогревается содержимое всей! банки – что способствует улучшению органолептикеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

а чем форма обычной банки (не всяких там кувшинов) отличается от жести, тот же цилиндр, так что надуманное преимущество

меньше время стерилизации (экономия энергии)Андрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

у меня на пуск (цикл) ВКУ уходит в районе 30 рублей (туда в биксах влезает 21 банка, без них больше, ну пусть 40 рублей будет, на 30 банок - стекло), но даже дело не в этом, сколько по времени ты стерилизуешь банку номер 9, да уж и температуру за одно давай) ?

лучше воспринимают критические нагрузки при стерилизацииАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

что это? )
раздув банки на пару?))

более быстрое охлаждение и за счет теплопроводности, и за счет перепада температуры среды охлажденияАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

да как же ты быстро охладишь в автоклаве на воде, да даже на пару, та еще свистопляска - надуманное.

хранение тушенки в жестяных банках дольше, чем в стеклянных за счет лучшей герметичности.Андрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

Практический вопрос, сколько ты хранишь тушенку, максимально долго? я прочитав с 200 страницы, ответа не увидел. Не постесняешься ответить?)

банки не бьются, хорошо в транспортировкеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

это я уже писал

меньший вес банкиАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

Ну если ящиками отгружаете, да еще через транспортные компании, то наверное есть смысл)) но не более.

можно нагревать продукт прямо в банкеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

В микроволновке?))
Да полно, писали же выше, жестянка хороша в походе, не более, даже дома, редкостный чудкак будет жесть греть на плите, хоть электро, хоть газовой.

Жесть хороша на линиях в масштабном производстве, там она стоит копейки, в домашнем, да даже пусть производстве, это фетиш аля : воонн я как магазинную сделал. Ну или походы, ногами, вот и все преимущество жестянки.
Кстати, не отрицаю, если бы машинка стоила пару тысяч, а банки рублей по 5, то вполне вариант, но не за 18 и банки как получится.

Добавлено через 3мин.:

Короче, как банок триста зафигачишь - сразу пиши , прислушаюсьандрей1981кгту, 28 Марта 19, 20:51

А мне не надо, что бы ты ко мне прислушивался, я пишу свои размышления, опыт грамотных людей для себя отмечаю (даже в блокноте отдельно храню), работы по клавированию провожу, рецептов грамотных придерживаюсь. Банки жестяные с машинкой под 20 тысяч - считаю бирюлькой, играться с ней нихочу, практической выгоды в них не вижу.
На данный момент так.

svarnoy, не хочу спорить - особенно с тобой и не собираюсь агитировать ни за белых ни за красных - сам пока тренируюсь на жести - но не факт, что на ней остановлюсь.
я делюсь опытом и возможно он кому-то здесь пригодится...пусть не сейчас - пусть позже...

1- это не важно, мясо то в 30 быстрее не прогревается. Разница небольшая по времени.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 1 и рис 3

2- это домыслы, без подтверждения.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 2 (расстояние в этих банках до центра всего 2.5-3 см, а в стеклянной банке 0.5 более 4 см - это в 1.5 раза больше! и означает, что с краю мясо будет более переварено)

4- Это как? она же в 30 раз быстрее прогревается. svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

я тут имел ввиду - что при критических для банки деформации - она покорежится, но останется целой, а стекло может лопнуть

5- мясо от банки быстрее не остывает.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 3 (на примере горошка)
тут читай вторую часть - температура среды охлаждения -горячую стеклянную банку ты в холодную воду или снег не кинешь

6- Домыслы.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

читал, что жести как минимум в 1.5-2 раза больше срок хранения, источник пока не нашел - как найду - размещу.

9- в микроволновке можно погреть прямо в банке?svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

я про костер или плиту имел ввиду. микроволновка далеко не в каждом доме, да и вред от нее...

Андрей_СПБ, Читал книгу.
Свинина в жести  250 мл 20-50-20
                370 мл 20-60-20
                570 мл 20-75-30
Свинина в стекле 500 мл 25-75-30
Разница не в 30 раз как видим.
Что излишняя термонагрузка вредна для консервы, говорю постоянно, что маленькие баночки набирают больше баллов тоже писал не однократно.
Баночка 250 мл в жести  менее термонагружена по сравнению с 500 в стекле.
Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаются.
Так что мимо.
Стеклянные банки тоже круглые, и там так же тепло распространяется от перефирии к центру, тут все по чесному, физика.
Если при деформации стекло лопнет, ну лопнуло. А вот если на жести будет скол лака внутри, можно оставшись однажды с этой банкой в глухой тайге очень удивится открывши.
Ты горошка то много делаешь, и в поход берешь, или на рыбалку? При желании стекло так же можно охладить. Впрочем на обычном аппарате и жесть быстро не охладить.
Я не против ни каких банок, против приписывания чудодейственных свойств чему либо.

Разница не в 30 раз как видим.svarnoy, 28 Марта 19, 23:34

я не писал про нагрев содержимого банки в 30 раз - я писал, что сама банка прогревается быстрее в 30 раз

Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаютсяsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

согласен, но я указал про банки 8 и 9

Ты горошка то много делаешь, и в поход берешь, или на рыбалкуsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

я же написал - что это на примере горошка - по мясу будет немного другие данные, но тренд то останется...

Я не против ни каких банок, против приписывания чудодейственных свойств чему либоsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

даже и не думал приписывать - написал, что плюсов у нее больше чем

единственный плюс жестянки это устойчивость к ударамInt, 28 Марта 19, 19:58

такое ощущение, что я оправдываюсь за что-то....



Добавлено через 1мин.:

Банки жестяные с машинкой под 20 тысяч - считаю бирюлькой, играться с ней нихочу, практической выгоды в них не вижу.Int, 28 Марта 19, 20:55

очень похоже на «не читал, но осуждаю»..
то, что у тебя нет желания купить – не означает, что это стекло лучше
сначала попробуй оба способа, а потом философствуй


Добавлено через 12мин.:

Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаются.
Так что мимо. svarnoy, 28 Марта 19, 23:34

Гусаковский 3.П., Очкин В.А. - Технология и оборудование мясоконсервного производства – 1970 стр 287
разница №12 и СКО-83 в 35 мин! а это более чем на 30%

на этом споры и доказательства прекращаю

но чую завтра будет жарко....

Нормально стекло на костре разогревается.

в биксах влезает 21 банкаInt, 28 Марта 19, 20:55

Почему не 24 или 0,7 у тебя?Но и их вроде 8шт в биксу влезает,а 0,5 так вообще болтаются.

Почему не 24 или 0,7 у тебя?FOX65, 29 Марта 19, 01:46

таких 7 штук

в ближайшее время буду заказывать обычные цилиндры, по 0,5 надеюсь что влезет 8 (я видел твое сообщение про 8 банок в биксе)

Добавлено через 3мин.:

А зачем в биксы засовывать?maxufax, 29 Марта 19, 06:40

Партии у меня не большие, готовлю банки с мясом дома, остюда почему в биксы:
1. Удобно их использовать для перевозки.
2. Все что выходит из банок остается в биксах, не пачкая стерилизационную камеру, биксы потом фэйри помыл и все сверкает и не пахнет.
3. Удобно вынимать после клавирования и наблюдать за кипением в банках) но это уже на любителя, ускорение остывания опять же))

Добавлено через 4мин.:

очень похоже на «не читал, но осуждаю»..
то, что у тебя нет желания купить – не означает, что это стекло лучше
сначала попробуй оба способа, а потом философствуйАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 23:40

:) да ладно, чего так сразу, кстати есть выражение, не говори мне что делать и я не скажу куда идти.
я там поинтересовался

Практический вопрос, сколько ты хранишь тушенку, максимально долго? я прочитав с 200 страницы, ответа не увидел. Не постесняешься ответить?)Int, 28 Марта 19, 20:55

Ты судя по контексту и читал и пробовал, и утверждаешь что

хранение тушенки в жестяных банках дольше, чем в стеклянных за счет лучшей герметичности.Андрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

дак сколько по срокам у тебя хранение в жести, кстати в стекле тоже интересно?

Андрей_СПБ, Что банка нагревается быстрее ни кто не спорит, ну и пусть нагревается. Консерва то целиком почти так же прогревается.
Банки стеклянные бывают  не только о,5 литра, возьми 0.25 шайбу или 0.35 и не будет такой разницы с банками 8 и 9.
С охлаждением мяса, не горошка, будет такая же ситуация как и с нагреванием, чуть дольше, но не критично.
Тут важнее то, что дома нельзя прогреть жестянки за 20 минут, будет на много дольше, так что все эти изыскания про лучше нагревается или остывает к реальному применению ни какого отношения не имеет.
А вот стекло твист, я вполне за 25 минут выйду на 120С, и при остывании за 20 минут выйду в меньше 100С. На практике, не в теории, стекло  твистов по теплонагрузке предпочтительнее.
По гуляшу на 287 странице, если это не опечатка наборщиков, буду вот давиться менее вкусным гуляшом чем из жести, если конечно когда нибудь буду его делать.
Практически у жестянки два неоспоримых преимущества, это вес и нельзя разбить.
Минусы тоже есть, цена банки, цена закатки, долгий прогрев.
В современном мире, где на рыбалку давно ездят на автомобиле, вес банки уже и не минус.

Кстати, дома лучше всего использовать ТО крышки с клапаном, благодаря ему можно отслеживать малейшее проявление жизни, если отщелкнулся клапан (не вогнут) - то на свой страх и риск применение консервы, я бы выкину. ТО без клапана, тоже вариант, но более грубый, ориентир - крышка легко отвернулась. СКО и жесть, покажут наличие жизни, когда там открываешь консерву, а она с тобой здоровается ИМХО