Автоклав

На банку добавлял 50 грамм жира с пуза.дядька Иван, 25 Марта 19, 21:07

А я растопленный жир (смалец) добавляю. Ложку в середину и ложку сверху. Мясо - окорок. Для этих целей покупаю на рынке обрезки (30руб/кг), вытапливаю с них жир и закатываю его в банки.

А про смалец подробнее можно, чтобы в гугле неправильные способы не смотреть?

про смалецmaxufax, 26 Марта 19, 07:38

[сообщение #13148950]

не мог найти именно того самого аромата тушенки, нашел добавляя шкуру.svarnoy, 25 Марта 19, 21:49

Свиную шкуру с остатками сала мелко режу ножом, добавляю ложку в каждую банку. С ней выходит вкус и "дрожало" как нужно)
У приятеля мясорубка промышленная, хочу попросить, чтоб шкуру пропустил в мясорубку. Сало точно она прокручиват, я на люля по немногу беру.
А про мясо, он волокает по 180 р. Белгородская по моему, я ляхи на хамон брал.
Нашёл на фейсбуке человека, он держит свиней "Венгерская мангалица", там прайс за те же ляхи уже от 350

Добавлено через 6мин.:

А про смалец подробнее можно, чтобы в гугле неправильные способы не смотреть?maxufax, 26 Марта 19, 07:38

Я знаю, что охотники медвежье и барсучье топят прямо в автоклаве, им Важно его без доступа воздуха томить.
Со свиньёй поле для экспериментов видимо свободно)

Свиную шкуру с остатками сала мелко режу ножом, добавляю ложку в каждую банку.Vasili4, 26 Марта 19, 08:53

Это ты описал рецепт завтрака туриста, там не ложка правда, а все из этого состоит.
Натуральная консерва это натуральная, другой рецепт.
С дрожало то как раз нет проблем, на холодную оно везде есть, при комнатной нигде нету.

У приятеля мясорубка промышленная, хочу попросить, чтоб шкуру пропустил в мясорубку.Vasili4, 26 Марта 19, 08:53

купил себе аксион мясорубку (обычная бюджетная, российская, запчасти копеечные), нормально заточенный нож плотно прилегающий к сетке рубит без проблем шкуру с салом, да вообще все режет, главное следить за сеткой и ножом.

Провел 4 стерилизации – похвастаться сильно нечем – банку № 12 пока не победил...
№1 – пар/  20-115-30/113С банки №8 -350 мл и №12 – 580 мл
№2 – вода без преддавления/  20-115-30/113С банки №12 – 580 мл
№3 – вода + 1 атм/  20-115-30/113С банки №12 – 580 мл
№4 – пар/ нагрел содержимое банок до 50С/ 20-115-30/113С банки №12 – 580 мл

очень долго возился со стерилизацией на воде ..отвык уже

итог – крышку нигде не вырвало и не деформировало, а вот днище деформировалось у №12 (банка сварная) во всех случаях – сильно, с изломами. В 4-й стерилизации повреждений меньше всего, но все равно есть.
А вот банка №8 (банка цельнотянутая) – днище выгнулось ровно и после охлаждения встало на свое место!
Думаю дело не в объеме банки – а в типе банке – для пара пойдут цельнотянутые банки с зауженным дном.
Завтра есть еще две задумки – попробую ихАндрей_СПБ, 23 Марта 19, 23:01

Посмотри может поможет

А вот уже по дешевле машинка,а такая же как в космогоне.
https://pkc-format.ru/...tm_campaign=cid|37464722|context&utm_content=gid|3500593097|aid|6355029339|14477908890_&utm_term=Закаточная%20машинка%20для%20жестяных%20банок&pm_source=mail.yandex.ru&pm_block=none&pm_position=0&yclid=1530319197647435126

аппарат для спиртного дешевлеандрей1981кгту, 28 Марта 19, 17:36

ну во первых я не гоню, во вторых ты немного круглое с мягким ровняешь, без кастрюли за 25 тыр 40 по 0.5 не сваришь ни как, а вот тушняк можно разложить по стеклобанкам и сэкономить 15 тыр на машинке и 15 р на каждой банке.

PROTECTOR, недопонял, для жестебанок спецавтоклав какой-то надо? Туристам , бегающим в Грекову и на красную щели жестебанки сподручнее, стекло 0,5 у нас  18 , крышки от 4 до 8 деревянных. С сырьем жопа, это да.

Парни, не спорьте. У всех свои потребности. И возможности. Мне стеклобанок выше крыши. На рыбалку все равно на машине. А тем кто рюкзак на спине тащит - жесть нужна. Ну и доходы у всех разные. Кто из экономии делает тушняк, кто из соображений натуральности и качества.

Добавлено через 2мин.:

Мы же тут не шишками мериемся? Думаю опытом делимся!

Поддерживаю PROTECTOR, maxufax, тоже сначала понравилась тема с закаточной машинкой (как только прочитал, подумал вот ОНО), но как посмотрел сколько она стоит, так и охладел)
По машинке: ну там реально нет этих денег, тысяч 5 ну 8 край для этой поделки.
Экономика должна быть экономичной, если нужна удароустойчивость консервы, то надо закладывать стоимость причандал вроде  машинки, мне пока даже в далекой перспективе ненужно.

недопонял,андрей1981кгту, 28 Марта 19, 18:29

не такой же, я к тому что клав в любом случае нужен без него не обойтись, а вместо машинки за 15 тыр можно легко разложить по стеклобанкам.

а вместо машинки за 15 тыр можно легко разложить по стеклобанкам.PROTECTOR, 28 Марта 19, 19:42

по жестяным тоже надо будет раскладывать, единственный плюс жестянки это устойчивость к ударам (на короткое время, так как при длительном хранении банка вносит свой "вкус" ну и проржавеет в конце концов), можно еще добавить половинку плюса - это защищенность от света (от ультрафиолета обычное стекло и так защищает на 99%,хотя мало кто хранит банки под солнцем) ).
Итог, за кратковременную ударозащищенность в быту - дороговато и не нужно ИМХО.

единственный плюс жестянки это устойчивость к ударамInt, 28 Марта 19, 19:58

плюсов намного больше

плюсы жести:
1. скорость прогрева выше стекла в 30 раз
2. благодаря размерам и формам банок – напр 8 и 9 – оптимально быстро прогревается содержимое всей! банки – что способствует улучшению органолептике
3. меньше время стерилизации (экономия энергии)
4. лучше воспринимают критические нагрузки при стерилизации
5. более быстрое охлаждение и за счет теплопроводности, и за счет перепада температуры среды охлаждения
6. хранение тушенки в жестяных банках дольше, чем в стеклянных за счет лучшей герметичности.
7. банки не бьются, хорошо в транспортировке
8. меньший вес банки
9. можно нагревать продукт прямо в банке


минусы
1. однократное использование
2. не видно содержимое банки

Андрей_СПБ,
1- это не важно, мясо то в 30 быстрее не прогревается. Разница небольшая по времени.
2- это домыслы, без подтверждения.
4- Это как? она же в 30 раз быстрее прогревается.
5- мясо от банки быстрее не остывает.
6- Домыслы.
9- в микроволновке можно погреть прямо в банке?

1. скорость прогрева выше стекла в 30 разАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

вместо 2 секунд стекло передаст температуру через минуты - так себе достижение, учитывая инерционность системы, что на воде, что на паре.

благодаря размерам и формам банок – напр 8 и 9 – оптимально быстро прогревается содержимое всей! банки – что способствует улучшению органолептикеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

а чем форма обычной банки (не всяких там кувшинов) отличается от жести, тот же цилиндр, так что надуманное преимущество

меньше время стерилизации (экономия энергии)Андрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

у меня на пуск (цикл) ВКУ уходит в районе 30 рублей (туда в биксах влезает 21 банка, без них больше, ну пусть 40 рублей будет, на 30 банок - стекло), но даже дело не в этом, сколько по времени ты стерилизуешь банку номер 9, да уж и температуру за одно давай) ?

лучше воспринимают критические нагрузки при стерилизацииАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

что это? )
раздув банки на пару?))

более быстрое охлаждение и за счет теплопроводности, и за счет перепада температуры среды охлажденияАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

да как же ты быстро охладишь в автоклаве на воде, да даже на пару, та еще свистопляска - надуманное.

хранение тушенки в жестяных банках дольше, чем в стеклянных за счет лучшей герметичности.Андрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

Практический вопрос, сколько ты хранишь тушенку, максимально долго? я прочитав с 200 страницы, ответа не увидел. Не постесняешься ответить?)

банки не бьются, хорошо в транспортировкеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

это я уже писал

меньший вес банкиАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

Ну если ящиками отгружаете, да еще через транспортные компании, то наверное есть смысл)) но не более.

можно нагревать продукт прямо в банкеАндрей_СПБ, 28 Марта 19, 20:31

В микроволновке?))
Да полно, писали же выше, жестянка хороша в походе, не более, даже дома, редкостный чудкак будет жесть греть на плите, хоть электро, хоть газовой.

Жесть хороша на линиях в масштабном производстве, там она стоит копейки, в домашнем, да даже пусть производстве, это фетиш аля : воонн я как магазинную сделал. Ну или походы, ногами, вот и все преимущество жестянки.
Кстати, не отрицаю, если бы машинка стоила пару тысяч, а банки рублей по 5, то вполне вариант, но не за 18 и банки как получится.

Добавлено через 3мин.:

Короче, как банок триста зафигачишь - сразу пиши , прислушаюсьандрей1981кгту, 28 Марта 19, 20:51

А мне не надо, что бы ты ко мне прислушивался, я пишу свои размышления, опыт грамотных людей для себя отмечаю (даже в блокноте отдельно храню), работы по клавированию провожу, рецептов грамотных придерживаюсь. Банки жестяные с машинкой под 20 тысяч - считаю бирюлькой, играться с ней нихочу, практической выгоды в них не вижу.
На данный момент так.

svarnoy, не хочу спорить - особенно с тобой и не собираюсь агитировать ни за белых ни за красных - сам пока тренируюсь на жести - но не факт, что на ней остановлюсь.
я делюсь опытом и возможно он кому-то здесь пригодится...пусть не сейчас - пусть позже...

1- это не важно, мясо то в 30 быстрее не прогревается. Разница небольшая по времени.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 1 и рис 3

2- это домыслы, без подтверждения.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 2 (расстояние в этих банках до центра всего 2.5-3 см, а в стеклянной банке 0.5 более 4 см - это в 1.5 раза больше! и означает, что с краю мясо будет более переварено)

4- Это как? она же в 30 раз быстрее прогревается. svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

я тут имел ввиду - что при критических для банки деформации - она покорежится, но останется целой, а стекло может лопнуть

5- мясо от банки быстрее не остывает.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

см рис 3 (на примере горошка)
тут читай вторую часть - температура среды охлаждения -горячую стеклянную банку ты в холодную воду или снег не кинешь

6- Домыслы.svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

читал, что жести как минимум в 1.5-2 раза больше срок хранения, источник пока не нашел - как найду - размещу.

9- в микроволновке можно погреть прямо в банке?svarnoy, 28 Марта 19, 20:47

я про костер или плиту имел ввиду. микроволновка далеко не в каждом доме, да и вред от нее...

Андрей_СПБ, Читал книгу.
Свинина в жести  250 мл 20-50-20
                370 мл 20-60-20
                570 мл 20-75-30
Свинина в стекле 500 мл 25-75-30
Разница не в 30 раз как видим.
Что излишняя термонагрузка вредна для консервы, говорю постоянно, что маленькие баночки набирают больше баллов тоже писал не однократно.
Баночка 250 мл в жести  менее термонагружена по сравнению с 500 в стекле.
Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаются.
Так что мимо.
Стеклянные банки тоже круглые, и там так же тепло распространяется от перефирии к центру, тут все по чесному, физика.
Если при деформации стекло лопнет, ну лопнуло. А вот если на жести будет скол лака внутри, можно оставшись однажды с этой банкой в глухой тайге очень удивится открывши.
Ты горошка то много делаешь, и в поход берешь, или на рыбалку? При желании стекло так же можно охладить. Впрочем на обычном аппарате и жесть быстро не охладить.
Я не против ни каких банок, против приписывания чудодейственных свойств чему либо.

Разница не в 30 раз как видим.svarnoy, 28 Марта 19, 23:34

я не писал про нагрев содержимого банки в 30 раз - я писал, что сама банка прогревается быстрее в 30 раз

Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаютсяsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

согласен, но я указал про банки 8 и 9

Ты горошка то много делаешь, и в поход берешь, или на рыбалкуsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

я же написал - что это на примере горошка - по мясу будет немного другие данные, но тренд то останется...

Я не против ни каких банок, против приписывания чудодейственных свойств чему либоsvarnoy, 28 Марта 19, 23:34

даже и не думал приписывать - написал, что плюсов у нее больше чем

единственный плюс жестянки это устойчивость к ударамInt, 28 Марта 19, 19:58

такое ощущение, что я оправдываюсь за что-то....



Добавлено через 1мин.:

Банки жестяные с машинкой под 20 тысяч - считаю бирюлькой, играться с ней нихочу, практической выгоды в них не вижу.Int, 28 Марта 19, 20:55

очень похоже на «не читал, но осуждаю»..
то, что у тебя нет желания купить – не означает, что это стекло лучше
сначала попробуй оба способа, а потом философствуй


Добавлено через 12мин.:

Но вот банки №12 и СКО 83-1 уже практически не отличаются.
Так что мимо. svarnoy, 28 Марта 19, 23:34

Гусаковский 3.П., Очкин В.А. - Технология и оборудование мясоконсервного производства – 1970 стр 287
разница №12 и СКО-83 в 35 мин! а это более чем на 30%

на этом споры и доказательства прекращаю

но чую завтра будет жарко....