Как использовать дубовые бочки для выдержки спиртов

глубина проникновения в дерево будет вышеSergT, 07 Апр. 24, 23:53

я думаю, если прогреть "дрова" часа 4 при 200 градусах, можно ничего и не вымачивать уже, большей части дубильной кислоты окончательный температурный кирдык придет.
главное чтоб с деревом попутно ничего плохого не случилось =)

Добавлено через 3мин.:

Я бэ на брусках вначале проверил или щепках, а потом уже на бочке. Если б у меня автоклав был =)

Crabe, на брусках проверял. правда, чуть иная тема была - заготовку рукояти для ножа пропитывал. береза 50мм насквозь промочилась

SergT, может тебе проще взять бочку из фруктовых деревьев, там танинов х@й да маленько.
Например https://cosmogon.ru/...ial-is-vishnia/

Что интересно: производители по прежнему пытаются сохранять даже маленьким бочкам "старую" форму бочки с сужающимися концами. Весь смысл этой формы - когда бочку по кораблю или складу рабочие катают, маневрировать удобнее.
Если б делали в форме кадки или почти прямого "ствола" - бочка бы дешевле выходила. Меньше маеты с приданием хитрой формы заготовкам и формированием сгибов =)

Интересует с целью получить бочку для довыдержки, чтоб ничего не вносила и танинов с кислотами не источала.SergT, 07 Апр. 24, 21:22

По определению, танины хорошо вымываются горячей водой. Залей, бочку утепли и до остывания. Потом снова то же самое. Не надо возиться с очисткой водноспиртового раствора и эффективность намного больше.

я думаю, если прогреть "дрова" часа 4 при 200 градусах, можно ничего и не вымачивать уже, большей части дубильной кислоты окончательный температурный кирдык придет.Crabe, 07 Апр. 24, 23:56

Часть танинов разрушится, но вместе с ними и целлулоза разрушится, у которой порог разложения 150°С. После это, действительно, не надо ничего вымачивать. На дрова для мангала и так сойдет.

Часть танинов разрушится, но вместе с ними и целлулоза разрушится, у которой порог разложения 150°СAleksandr_DD, 08 Апр. 24, 07:12

говорю же - надо проверить на палках вначале. я исхожу из этой информации:

Целлюлоза — белое твёрдое, стойкое вещество, не разрушается при нагревании (до 200 °C). Является горючим веществом, температура разложения — 275 °С, температура самовоспламенения — 420 °С (хлопковая целлюлоза).
При температуре выше 350 ° C целлюлоза подвергается термолизу (также называемому "пиролизом"), разлагаясь на твердый уголь, пары, аэрозоли и газы, такие как диоксид углерода. Максимальный выход паров, которые конденсируются в жидкость, называемую биомаслом, достигается при 500 °C.

Но не имея автоклава проверить не могу это всё.

Добавлено через 28мин.:

У меня, кстати, есть темная щепа, которая пеклась при 200 градусах ~3 часа. Для интереса попробовал её согнуть, сломать - не сказал бы что она сильно отличается по прочности от обычной щепы. Так что степень разложения древесины дуба при +150 скорее всего преувеличена.

которая пеклась при 200 градусах ~3 часа.Crabe, 08 Апр. 24, 07:19

почему не загорелась? Или не сгорела в угли, если в фольге была?

почему не загорелась?pivnaykus, 08 Апр. 24, 08:56

я подкладываю бумагу, или просто слой муки насыпаю (как в случае когда хлеб пеку или печеньки), пламенем ничего никогда не горит. Ну может иногда чадит слегка. Я незнаю почему, температура воспламенения может быть более высокая.

В случае автоклава, когда перегретым паром греют без доступа воздуха - оно даже цвет сильно поменять не должно. Впрочем с этой технологией я знаком только в её средневековом варианте, когда всю деревянную фигную, которую надо было пропарить, но не спалить - в сильно сыром виде вместе с раскаленными камнями землей закидывали =)

У меня, кстати, есть темная щепа, которая пеклась при 200 градусах ~3 часа. Для интереса попробовал её согнуть, сломать - не сказал бы что она сильно отличается по прочности от обычной щепы. Так что степень разложения древесины дуба при +150 скорее всего преувеличенаCrabe, 08 Апр. 24, 07:19

Возможно с целлюлозой ничего и не будет и я погорячился. А вот щепку лучше проверить не на прочность, а на выделение "чернил".

Кстати, а ведь солод я и при 230 бывает пеку, он ведь тоже имеет оболочку из целлюлозы. Коричневеет - да. Горит - нет. Наверное потому что открытого огня нет, и я его не раскладываю непосредственно на металлических поверхностях, которые жар способны накопить. Если на железке разложить - будет подгорать полюбому.

Добавлено через 5мин.:

А вот щепку лучше проверить не на прочность, а на выделение "чернил".Aleksandr_DD, 08 Апр. 24, 09:12

Или на вкус. Красить после прогрева оно уже может и не дубильными веществами а продуктами окисления, там фиг уже поймешь откуда этот цвет.
Хлеб же горелый красит воду, таннинов в нем вроде нет. А может и есть, или что там в жженом солоде горчит =)

Коллеги, давно не встреваю в эти холивары, для себя всё уже решил, но слой сломанных копий всё растёт...

Бочку из "неправильного"(читай,- не так высушенного) дуба исправить тяжело!.. У меня одной из первых была "Грайворонская" шпунтованная(в смысле, клепка шип-паз) бочка идеальной сборки, никогда не роняла ни капли... но за 15+лет эксплуатации так и не стала нормальное питьё выдавать... "Девочку из колхоза вывезти можно, колхоз из девочки вывести невозможно!.."© Тех же лет Чайкина бочка, хоть и трахался я с нею лет 5-6 на предмет течей, до сих пор выдаёт вкусняшку... Куедские бочки, скорее, подтверждение правила про подготовку древесины,- кисляка нет, но за 20 лет атмосферной сушки можно было бы и повкуснее!..
Не ищите "колхозных" бочек, на то, чтобы понять её ущербность, уйдёт время, а оно не покупается!..

но слой сломанных копийТарас, 08 Апр. 24, 09:23

Пора выпускать дистиллят на щепе от сломанных копий =)

Пора выпускать дистиллят на щепе от сломанных копий =)Crabe, 08 Апр. 24, 09:25

хорошее копьё,- из кизила(да и дубилы хватает)! Кто-нибудь пробовал?!?

Не ищите "колхозных" бочек, на то, чтобы понять её ущербность, уйдёт время, а оно не покупается!Тарас, 08 Апр. 24, 09:23

Ага, в 17 веке во Франции бочки делал исключительно Аполлон-покровитель искусств, а помогали ему Гефест (обручи) и Меркурий (реклама конторы), а дубы нужные только на Полях Элизиума росли.

Я незнаю почему,Crabe, 08 Апр. 24, 09:08

возможно врёт термостат в духовке. При 220*( как из завёрнутой в фольгу дым пошёл) готово и то уже через-чур. А если так просто рассыпухой, возгорание происходит. Может что шепка тонкая. Замнём для ясности. У каждого тут свои подходы.

возможно врёт термостатpivnaykus, 08 Апр. 24, 09:43

А это возможно, да. Как их там калибруют и кто этим занимается - поди знай. Да и температура может быть неравномерно распределена внутри.

Crabe, не предёргивай! Я про атмосферную с периодическим смачиванием сушку и "камеру" со спиленным в расцвете сокодвижения местным дубом.
Кстати, о "местном дубе". Как то давно, когда считал владельцев бочек, как минимум, понторезами, я настАивал дистиллят на стружке из местного дуба, засохшего на корню. Видно, Бог на свете есть, поскольку именно эта "настойка" была (реально) вкуснее многих коньяков! Теперь то я понимаю, что мне достался один шанс на миллион,- я ведь заполнял бутыль стружкой ПОЛНОСТЬЮ!!! Этот конкретный дуб как-то "расстался" с танинами, а объёмом древесины я набрал лигнинов!.. Долго искать, но, если кто попросит, выложу фото. С тех пор такая лафа больше не получалась... а дубов сухостойных повалил немало!..

чейто имхо вы в какую-то пургу ушли
тема про бочки, а не палки в духовке
на это своя ветка есть
эфир спамом не заполняйте

Я про атмосферную с периодическим смачиванием сушку и "камеру" со спиленным в расцвете сокодвижения местным дубом.Тарас, 08 Апр. 24, 09:56

В старых руководствах качества бочек обычно не описываются вкусом. Прочность, высокая плотность древесины - маленикие поры (меньше потери) и долговечность бочки - вот что заботило купцов в эпоху расцвета коньячных домов.
Про бочку из свежака - да, отмечено (без свойственного современному человеку священного негодования), что резковатый напиток получается на старте и бочка такая требует большей обработки, но в целом - та же фигня и на 5-й залив уже не отличимо.
Основной недостаток свежего дерева - не какой-то там вкус, а непредсказуемое поведение доски. Неравномерное усыхание, трещины, протечки. Вот что беспокоило коньячников. А длительная сушка на воздухе - это просто стабилизация стройматериала. То, что не треснуло у концу такой сушки - скорее всего не треснет и в бочке. А не вкус-вкус-вкус.

А впрочем устал я действительно вталкивать в головы очевидные, казалось бы, любому плотнику вещи. Мне больше всех надо? Да нет, -сь оно конем, выпьем за суеверия =)

еще одну идейку подкину
вакуумный пакет для одежды
берем размер чтоб влезло с запасом. заливаем, откачиваем воздух
и оставляем
раствор проникает во все клепки насквозь и работает с обеих сторон
достоинство - не надо бочку разбирать на части. грузится как есть целиком