Вакуумная установка непрерывной перегонки браги

Насколько я понимаю -90кПа, это +11,3 кПа (84,8 мм рт ст) от абсолютного вакуума. Т.к. 1 атмосфера - 101,3 кПа.
Тогда по Калькулятору самогонщика (Руди - респект!) получится, что вода начнет кипеть при 48 градусах. Бражка не сильно от воды отличается.

Пересчет единиц давления:
http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/pressure

Вот и я об этом раздумываю... возьму две банки терхлитровые и - вперед...

Продолжаю процесс оживления универсального контроллера всего. Подключил MPX5100DP. Ртом получается создать разряжение -90кПа. Вот.

Микрокосм называется...

Прошел почти год.
Прочитал тему заново - ОЧЕНЬ интересно, тем более что есть ужо небольшой совместный с Котищщем опыт вакуумной дистиляции.
И, в принципе, можно несложно добить темку до практического производства СС. Но, только конечно же - не непрерывной, а периодической дистилляции зрелой браги.

Граждане, есть ли еще у кого интерес к данной тематике. А то мне лень одному додумывать нюансы ))))

Какие?

игорь223, ты что хочешь больше вакуум или фреон?

Воопрос не совсем понял. Вакуум, фреон - это средства. Можно обсуждать....

Вот схема нормальной установки, в моем понимании. Есть два алгоритма, которые она позволяет реализовать

1. Поддержание постоянного давления (точнее, в заданном диапазоне мин-макс) и отгон по температуре. Эта схема нам привычна по обычной дистилляции.

2. Поддержание Ткуба на одном уровне и отгон до достижения Дмин - минимального давления в кубе при спиртуозности близкой к нуля для этого давления.

Плюсы-минусы можно прикинуть практически за день. Реализуемы на практике обе, причем "запчасти" для этого эксперимента (или экспериментов) у меня вроде есть живьем .

ага, значит вакуум (фреона в твоей картинке нет (морозильник не считаем это может быть просто лед))
все здорово, только "холодильник продукта" вынести за пределы "морозильника"
что внутри осушителя?

игорь223, ай-яй-яй обманьщик!
Пишешь сухопарник, а сам мокропарник (который здесь использовать нельзя!) нарисовал...
В разряженном газе скорости потоков будут очень большими, сам бог велел циклон ставить!
Потом, ты сам же высказал идею, объясняющую низкую крепость вакуумного дистиллята (поверхностное тонкослойное кипение без конвекции), и ничего не предпринял для решения этой проблемы (хотябы мешалку какую поставил в куб).

Народ у моего кореша какая то установка в деревне для вакуумной варки сгущёнки.
Всё не как не могу к нему съездить и посмотреть на неё пойдёт ли она для этой темы?

Холодильник выносить нельзя, как по мне.

Обьясняю свою точку зрения.
Холодильник в принципе нужен только для тоо, чтобы в приемную емкость попадал СС в жидкой фазе, иначе (пар) будет выноситься в осушитель.
Варианта охлаждения холодильника два
а)вода
б)холод в морозилке.
На мой взгляд, температура в морозилке намного более эффективно сконденсирует пары водно-спиртовой смеси, чем используемая нами вода - комнатной температуры.

Осушитель штатный, в лавке холодильщиков продается, стоит копейки. Силикагель, думается мне.

Есть еще такой прибамбас, у которого ободок вокруг смотрового окошка меняет свой цвет (зеленеет) при повышении влажности. Можно и его прикупить - перед осушителем влепить и визуально контролировать, нормально ли проходит конденсация. Но я то мыслю об автоматической системе. Следовательно, эту приблуду обсуждать смысла нет...

2Котищще
Насчет мокропарника ты прав однако - по привычке нарисовал, гы-ы-ы.

Насчет мешалки - тут надо подумать. Я бы насос аквариумный запихнул внутрь - пусть гоняет брагу снизу вверх. Но проблему с проводами нужно как то решить - чем их "залить" в переходнике, каким клеем. Кстати, если VG{5010 внутрь куба запихнуть и провода при выводе наружу "опрессовать", и датчиковую трубку наружу вывести - то будет работать датчик избыточного давления на вакуум. Но это к слову, на ум пришло пока писал...

JIAIIOTb, там скорее всего водоструйник используется- если приблуда бытовая, из сельпо. Не сможет требуемое разрежение создать.

Если пихать внуть куба насос, то лучше ещё и зонтик дождевальный поставить,
чтоб внутри куба градирня получилась

Да вообще то она промышленная как он говорит

Насос, зонтик.... ты по существу пиши.

Кег есть, можно доработать.
Приемную емкость и сухопарник можно из скороварок соорудить.
Насос есть, осушитель тоже, обвязка типа манометра тож.
Морозильник есть.
Печка есть.
В качестве управителя ОВЕН можно (если можно) приспособить

Вопросы.
1.Какой из алгоритмов для начала пробовать - более простой по аналогу или с Тконст.

2. Мы с тобой видели, что на тонких трубках малая производительность. Имеет смысл использовать трубки с диаметром 12-16мм. Частично медяху кондерную, а частично придется силикон такой толщины искать, и спиралью из проволоки внутри его армировать

3. Пусть рабочая температура будет ограничена 35С (для конкретики, в случае работы по Т). Какое давление нужно поддерживать в системе?
4. Наоборот, пусть Т=35С. Какое давление считать итоговым и как контролировать кипение тогда - не визуально же?

5. С термометрией все понятно. Вопрос с давлением, точнее, с разряжением и его измерением.
В наличии у меня имеются следующие датчики
MPX 5010DP - 2 штуки
MPX 5010GP - 1 штука
MPX 4115AP - 2 штуки
Другие купить можно, но лениво.

Итак, твой ход...

Игорь, холодильник обеспечит во много раз больший отвод тепла, сравни хотя б теплоемкость воды и воздуха. А вода еще и циркулирует (конечно можно и воздух внутри морозилки гонять вентилятором). Потому задача сконденсировать лежит именно на нем. Роль же морозилки - просто доохладить и не дать вскипеть если вдруг давление резко упадет. Потому, если в роли морозилки у тебя бытовой холодильник - вынеси водяной холодильник за его пределы, меньше дырок сверлить придется.

Нужно обдумать.
Вполне возможно, что ты прав.

Считать я не хочу, но чем выше разница температур с теплоносителем, тем эффективнее отбор тепла и конденсация продукта. Поэтому возможно прямо внутри морозилки устроить гон замкнутого малого обьема антифриза по теплообменнику. Головы напустить в качестве теплоносителя - отбор тепла будет суперэффективный. Или вентилятор поставить. Или в воду холодильник положить и заморозить - даже если вода растает, она будет иметь температуру 0 С, или около того - все лучше, чем вода из под крана

Вопрос в другом - для того, чтобы компрессор морозилки успевал вынести утилизированное тепло из нее наружу, мощность нагрева не должна быть выше холодопроизводительности морозилки. В бытовом случае она очень невысока - следовательно, процесс будет долгим....или морозилка нужна хорошая.

Это кстати еще один мелкий вопросик - расчет теплового и энергетического баланса системы.

Граждане, конструктив кого интересует или на вопросы мы отвечать не станем, ау-у.... ))))

придется силикон такой толщины искатьигорь223, 18 Марта 10, 12:14

Нахер?! Гофра водопроводная нержавейковая имеет диаметры 1/2 и 3/4 дюйма и прикрасно держит вакуум!

Какой из алгоритмовигорь223, 18 Марта 10, 12:14

Давление контролировать а темболее по нему управлять не имеет смысла.
Перегонку надо вести по температуре куба и по производной температуры куба.
Сначала отсасываешь всё до упора, потом начинаешь греть.

Краткость - сестра таланта )))
По поводу гофры - согласен. Вот только вакуумировать водопроводные сгоны - занятие веселое... надо о прокладках думать, скорее всего выполнимо. Тогда совершенно здравое решение.

Давление контролировать и поддерживать нужно обязательно, ведь мы должны гнеть до 35С именно при каком то точном значении давления - иначе как мы узнаем, когда выключать надо.

Давай, не ленись - посчитай цифры (хотя Руди уже где то выкладывал)
И глянь на датчики.
Мыслится два датчика. 4115 меряет атмосферу, а 5100 - дифференциал между атмосферой и куба. Напряжения вычитаются друг из друга, разница подается на вход ОВЕНА.
Вопроса два
1. Будет ли работать 5100 при таком включении, когда давление не избыточное, а недостаточное относительно атмосферного. По идее должон - ведь он дифференциальный. То есть снимать сигнал надо будет с половины датчика, коротый болтается в воздухе - на нем будет расти напряжение.

2. Нарисуй схему вычитателя, желательно попроще. А то В_Б приедет - будет из самолетной оперы детали рисовать - и не купишь такие в нашей деревне ))))

Руди, подключись к нам, будь добр - а то Котищще - лентяй!!!