БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,
VF56
Куратор
где-то там за рекой
3.8K 1.1K


Rad_Corsar, при отборе за ДЕФом пар проходит серез определенный градиент температур и к своему выходу проходит только та часть, которая этот градиент преодолела. Остальные скатываются вниз. А в трубе какой градиент?
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12961 19 Июля 19, 20:02
Но бывает альтернативный паровой отбор, до дефлегматора. Думаю, что тут многие его пробовали.Rad_Corsar, 19 Июля 19, 14:50Нет, ошибаешься ты. Паровой отбор до дефлегматора, это другая конструкция и обсуждается она в теме Ректификационная колонна с паровым отбором спирта. Но ничего хорошего они там не достигли. Начали с громкого заявления, что автоматика для такой схемы вообще не нужна. Но пришли к тому, что автоматика все же необходима для УПРАВЛЕНИЯ ШАРОВЫМ КРАНОМ ИЛИ ЗАДВИЖКОЙ СЕЧЕНИЕМ ПОЛ ДЮЙМА И БОЛЕЕ! Это все равно, что открывая платИну пытаться налить только один стакан воды. Обсуждают что угодно, кроме физики процесса. Rad_Corsar, если тебе это интересно, то несомненно нужно ее почитать.
Браговар
Доктор наук
Белгород
594 213


Rad_Corsar, посмотри на 562 странице Саня Vprogon видео выкладывал про паровой отбор перед дэфом там всё понятно
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K

Не понимаю зачем колонне три ноги когда одной выше крыши !
Rad_Corsar
Магистр
Тамбов
233 77

Отв.12964 20 Июля 19, 00:10
ZagAl, Я ее типа почитал - понял, что что-то не сходится, и решил уточнить тут, так как уже ранее изучал тему, сделал выбор схемы БКМ Марта, а вопрос задал потому, что хотел удостовериться в своих предположениях, которые собственно почти слово в слово повторил VF56. А так то я не ошибаюсь - ибо выбор я сделал именно в пользу БКМ Марта.
Вторая - и я ее придерживаюсь - пар в кубе кипит, и поднимается вверх. Да, он теряет часть примесей вследствие тепло-массо-обмена, однако, если бы он их терял все, то дэф был бы не нужен - иными словами какая-то часть пара обязательно до дэфа дойдет. А это значит, что если мы отберем часть его - то она точно зайдет с примесями, а так как тут ранее уже было доказано, что при работе по жидкости мы сталкиваемся с образованием голов на протяжении всей работы колонны - то с паром та же песня, ведь флегма то поступает из дэфа, который соединен с атмосферой. В общем-то это типа тот же отбор по жидкости, который из плюсов имеет только автоматику (которая нужна лишь тогда, когда ты ушел из дому на работу, а колонна сама должна все сделать. Честно - это для меня хобби - а регулировка БКМ меня не напрягает как-то, пару раз вентиль повернуть, это не гемор).
Так что я тут полностью с тобой согласен, но повторюсь - вопрос был задан именно с точки зрения размышления, колонну с таким отбором контрсировать неохота - видок у нее... да и два здоровых холодильника гонять - такое себе...
Браговар, За номер страницы отдельное мерси, пойду почитаю - все же приятно, когда не одними догадками, а еще и фактами располагаешь...
А в трубе какой градиент?VF56, 19 Июля 19, 15:54Ну я не физик, посему есть две теории в моей голове. Первая - Раз в колонне у нас есть ТТ, то значит в трубе они устанавливаются вне зависимости чем мы там собрались это все чудо отбирать.
Вторая - и я ее придерживаюсь - пар в кубе кипит, и поднимается вверх. Да, он теряет часть примесей вследствие тепло-массо-обмена, однако, если бы он их терял все, то дэф был бы не нужен - иными словами какая-то часть пара обязательно до дэфа дойдет. А это значит, что если мы отберем часть его - то она точно зайдет с примесями, а так как тут ранее уже было доказано, что при работе по жидкости мы сталкиваемся с образованием голов на протяжении всей работы колонны - то с паром та же песня, ведь флегма то поступает из дэфа, который соединен с атмосферой. В общем-то это типа тот же отбор по жидкости, который из плюсов имеет только автоматику (которая нужна лишь тогда, когда ты ушел из дому на работу, а колонна сама должна все сделать. Честно - это для меня хобби - а регулировка БКМ меня не напрягает как-то, пару раз вентиль повернуть, это не гемор).
Так что я тут полностью с тобой согласен, но повторюсь - вопрос был задан именно с точки зрения размышления, колонну с таким отбором контрсировать неохота - видок у нее... да и два здоровых холодильника гонять - такое себе...
Браговар, За номер страницы отдельное мерси, пойду почитаю - все же приятно, когда не одними догадками, а еще и фактами располагаешь...
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12965 20 Июля 19, 09:37
Rad_Corsar, когда я написАл, что ты ошибаешься, я имел ввиду твою фразу -
Думаю, что тут многие его пробовалиRad_Corsar, 19 Июля 19, 14:50Не пробовали мы. Лично я считаю, что это лишнее усложнение конструкции, не имеющее никаких преимуществ (а только минусы) перед нашей колонной.
VF56
Куратор
где-то там за рекой
3.8K 1.1K


Rad_Corsar, не надо нам лучше! Оставьте как было хорошо!
Добавлено через 2мин.:
Наши коллеги тоже насмотрелись всяческих видео по Саше Мочалову, так никто бурбон по его рецепту пить не стал! Здесь не надо метаться как ... в проруби! Плохого не скажут, а только от него отворотят.
Добавлено через 2мин.:
Наши коллеги тоже насмотрелись всяческих видео по Саше Мочалову, так никто бурбон по его рецепту пить не стал! Здесь не надо метаться как ... в проруби! Плохого не скажут, а только от него отворотят.
Видалый
Доцент
Омск
1.1K 354


Коллеги,подскажите по собственному опыту, тена на 1 КВт для перегона на БКМ и утепленной кастрюли 50 литров хватит? (Разгон на индукции 3.5 КВт + 3 тена) Вариация врезать 3х1Квт или 3х1.5Квт,работа на одном. РМ в наличии,склоняюсь к 1 кВт для более точной регулировки, но есть сомнения, потянет ли 50 литров.
Rad_Corsar
Магистр
Тамбов
233 77


Видалый, вынужденно гоню газом (уже закупаюсь для ТЭНов). Конфорка 3 кВт, КПД в районе 60% - процесс есть но на 2" ни фига не оптимальный. Так что работать будет, но вот оптимален ли режим? Этого я не знаю, как и параметров бкм
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 972
Отв.12969 21 Июля 19, 09:25 (через 7 мин)
Видалый, для более точной регулировки через РМ мощность ТЭНа(ов) нужно устанавливать завышенной, тогда на них придется подавать более низкое напряжение а это исключит ситуацию когда эл.сеть просела ниже напруги, которая требуется для нужной мощности нагрева.
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12970 21 Июля 19, 10:11 (через 47 мин)
То есть, если планируешь работать на 1-ом кВат-е, то берешь ТЭН на 1,2-1,5кВат и т.д.
А если не брать в расчет теплопотери (то есть считаем, что все кубы утеплены хорошо), то во время кипения в разных кубах будет испаряться одинаковое количество пара, соответствующее одинаковой подводимой мощности. То есть для различных кубов разница только во времени нагрева.
тена на 1 КВт для перегона на БКМ и утепленной кастрюли 50 литров хватит?Видалый, 21 Июля 19, 09:58У меня царга 35мм 1м, куб на 30 литров. Установлено 2а ТЭНа по 1,5кВата, но работаю на одном. Регулятор мощности от OldBean (из комплекта автоматики) с шагом регулировки 1% от номинальной мощности. В моем случае это 15Вт. Я по началу тоже хотел его уменьшить (такая возможность имеется), но поработав, решил не заморачиваться - и так вполне нормальный шаг.
А если не брать в расчет теплопотери (то есть считаем, что все кубы утеплены хорошо), то во время кипения в разных кубах будет испаряться одинаковое количество пара, соответствующее одинаковой подводимой мощности. То есть для различных кубов разница только во времени нагрева.
Видалый
Доцент
Омск
1.1K 354


решил не заморачиваться - и так вполне нормальный шаг.ZagAl, 21 Июля 19, 10:11Остановлюсь на 1.5кВт
Добавлено через 3мин.:
исключит ситуацию когда эл.сеть просела ниже напруги, которая требуется для нужной мощности нагрева.vano11, 21 Июля 19, 09:25Подобная проблема полностью исключена,отдельная линия от ТП на три дома,ТП не загружена
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 972
Отв.12972 21 Июля 19, 11:12 (через 8 мин)
Видалый, линия то линией, а если сама ТП перегружена, или будет перегружена, то на отдельной линии напруга тоже скакать будет.
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12973 21 Июля 19, 11:54 (через 43 мин)
Видалый, да и вообще на номинальной мощности эксплуатировать ТЭН не рекомендуется - дольше проживет.
Rad_Corsar
Магистр
Тамбов
233 77


Понемногу занимаюсь модернизацией аппарата. Взял отвод без узла отбора, но с ниппелем (в люкстул суют с узлом отбора по жиже, а он мне не нужен). Докупил ещё одну царгу, итого, сейчас метр длины. 2", нижняя набита РПН медной, вторую хочу набить мочалками.
Предполагаю, что для НДРФ и даже спирта может хватить и такой конструкции, но все же думается, что прицепить УНО не помешало бы. Сверлить не желаю, буду брать стакан отбора, но тут нужно понять кое что. Судя по всему мне нужна короткая царга, ведь, как я понял, УНО должен быть не в самом низу, а на 2,5 диаметра? А это 5", или иными словами - 12,5 см. Царги есть в продаже 10, 20 см. Какая лучше? И можно ли примотать датчик
температуры к наружной части царги ибо дырявить не хочу.
Предполагаю, что для НДРФ и даже спирта может хватить и такой конструкции, но все же думается, что прицепить УНО не помешало бы. Сверлить не желаю, буду брать стакан отбора, но тут нужно понять кое что. Судя по всему мне нужна короткая царга, ведь, как я понял, УНО должен быть не в самом низу, а на 2,5 диаметра? А это 5", или иными словами - 12,5 см. Царги есть в продаже 10, 20 см. Какая лучше? И можно ли примотать датчик
температуры к наружной части царги ибо дырявить не хочу.
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 972
Отв.12975 21 Июля 19, 12:29 (через 34 мин)
Rad_Corsar, под УНО должна быть насадка 5-10 см. Датчик температуры 5 диаметров, если память не изменяет, обычно 20-25 см. от нижнего уровня насадки делают. Датчик DS18B20 можно через теплопроводную пасту к корпусу царги прикрепить, под теплоизоляцию.
Видалый
Доцент
Омск
1.1K 354


Предполагаю, что для НДРФ и даже спирта может хватить и такой конструкции, но все же думается, что прицепить УНО не помешало бы.Rad_Corsar, 21 Июля 19, 11:56У БКМ и др по пару хорошая разделяющая способность , но слабая удерживающая у тарелок наоборот, вот для этого уно и ставят, невилируют её минус
ZagAl
Куратор
Прибалтика
1.9K 915

Отв.12977 21 Июля 19, 15:56
Rad_Corsar, все последние наработки по:
- Отвобливание - получению дистиллята из браги за один перегон,
- Снаббирование - НДРФ и предочистка перед ректификацией,
- Получение спирта крепостью 70-75% - КАЗИ,
- Переработка голов - КАЗИ,
- Переработка хвостов,
связаны с применением УПО - узел полного отбора (по жидкости). На него и нацеливайся.
- Отвобливание - получению дистиллята из браги за один перегон,
- Снаббирование - НДРФ и предочистка перед ректификацией,
- Получение спирта крепостью 70-75% - КАЗИ,
- Переработка голов - КАЗИ,
- Переработка хвостов,
связаны с применением УПО - узел полного отбора (по жидкости). На него и нацеливайся.
Видалый
Доцент
Омск
1.1K 354


узел полного отбораZagAl, 21 Июля 19, 15:56полного и постоянного отбора это тот же хрен или?
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 972
Отв.12979 21 Июля 19, 16:47 (через 5 мин)
постоянного отбораВидалый, 21 Июля 19, 16:42Видалый, УПО, узел полного отбора, узел промежуточного отбора, понятно. А постоянного, это как?