Лабораторные исследования способов очистки самогона.

Так там и остаётся, я про запах кубового остатка при дистилляции.Timmy, 06 Февр. 20, 22:24

Тут был немного другой случай. Речь не о кубовом остатке, а о хвостах которые после ректа. Пусть и с не до колонны . Ароматика она же не только в головах но и в хвостах присутствует ,а мы ее в каналью . И почему бы её и не попытаться получить очистив от сивухи? Ну вот и опять пришли к тому же ... . Нужную фракцию оставить , не нужную удалить и в чём я не прав?

Нужную фракцию оставить , не нужную удалить и в чём я не прав?Янн, 06 Февр. 20, 22:53

Прав ,наверное,но в полном объеме ,практически, сие невозможно в домашних условиях.Да и в производственных.Теоретически разделить можно всё.Но это ОЧЕНЬ дорого обойдется.

Ароматика она же не только в головах но и в хвостах присутствует ,а мы ее в каналью . И почему бы её и не попытаться получить очистив от сивухи?Янн, 06 Февр. 20, 22:53

Не будем отделять аромат от вкуса - это очень сильно связанные вещи. Люди, по разным причинам потерявшие способность чувствовать запахи, теряют и большинство вкусов.
Давай так - вкусоароматика.

Ароматика она же не только в головах но и в хвостах присутствует ,а мы ее в каналью . И почему бы её и не попытаться получить очистив от сивухи?Янн, 06 Февр. 20, 22:53

Так изоамилол - это часть вкусоароматики. Для дистиллятов он неотъемемая часть. Выбери свои самые вкусные напитки из дистиллятов (не настоек на ректе) и отправь на ГХ. ИА будет много.
Нужен или чистейший продукт с обалденной эфиркой, или полнотелый дистиллят, который приятно не только нюхать, но и пить. Там будет ИА.
ИМХО.

в Теоретически разделить можно всё.Но это ОЧЕНЬ дорого обойдется.Григорий C, 06 Февр. 20, 22:57

Опять возвращаюсь к примеру Даниила . Он смог разделить головы на 12 фракций и описАл эти фракции, согласитесь это уже не мало и дорогого стоит. Так же мой пример с сивухой . Волей случая смог отделить её от хвостов . И теперь понятно, как эту сивуху выделять как самостоятельную фракцию, без её яко бы не разделимых соседей . Всё разделить и выделить это проще ,чем что то выделить и удалить выборочно. Без условно примеси необходимы.Без них не будет разнообразных напитков. Тот же спирт делят на вкусный и не вкусный. Из сахара не вкусный, с зерна вкусный. Чья заслуга ? Вот вам и борьба за чистоту -"истинная" цель ректификатора спирта . А нужна ли она ? И что нам всё же надо? Чистота или вкус ? Вот в чём вопрос .Даже для того же спирта. О дистиллятах умолчу.

Не будем отделять аромат от вкуса - это очень сильно связанные вещи. Люди, по разным причинам потерявшие способность чувствовать запахи, теряют и большинство вкусов.
Давай так - вкусоароматика.

Так изоамилол - это часть вкусоароматики. Для дистиллятов он неотъемемая часть. Выбери свои самые вкусные напитки из дистиллятов (не настоек на ректе) и отправь на ГХ. ИА будет много.
Нужен или чистейший продукт с обалденной эфиркой, или полнотелый дистиллят, который приятно не только нюхать, но и пить. Там будет ИА.
ИМХО.
  Timmy, 06 Февр. 20, 23:05

Сивуха и её состовляющие есть вредная фракция которая портит вкус и ароматику напитка . Это не теарема требующая доказательства это аксиома.
Привидите пример ,что фракция сивухи улучшает вкус напитков , пока все таблицы и описАния говорят о вредоносности этой фракции и её состовляющих. ГОСТ определяет содержание сивухи в дистиллятах от 500 до 6 000 мг/дм3 но нижний предел определили скорее всего не из за вкусоароматики ,а из за не возможности получить более чистый дистиллят. Что бы избавиться от изоамиола полностью нужен глубокий рект. Но он убьёт всё и обезличет напиток.из двух зол выбрали меньшее. Колонна в 50 см способна лишь уменьшить содержание сивухи в отборе но не способна от неё избавить полностью .Приходится с ней мириться , утверждая что именно сивуха придаёт благородство и неповторимый шарм и полнотелость напиткам. . Хотя ... О вкусах не судят.Уберём сивуху из коньяка полностью и это уже будет не коньяк. Пусть будет вкуснее чище , но не коньяк ! А с другой стороны коньяк то мы и не делаем.
Мы все хотим сделать наши напитки чище, но боимся признаться в этом. СС гораздо ароматнее .но .... 😆

Он смог разделить головы на 12 фракций и описАл эти фракцииЯнн, 07 Февр. 20, 06:11

Янн, 12 фракций - это не головы, а весь погон - за исключением незначительной (в % этанола), самой слабоградусной части хвостов, которую я не собирал.

Привидите пример ,что фракция сивухи улучшает вкус напитков , пока все таблицы и описАния говорят о вредоносности этой фракции и её состовляющих.Янн, 07 Февр. 20, 06:11

По описанию органолептики фракций лучшие - №8 и 9 - содержат изоамилового спирта соответственно 1500 мг/л и 1200 мг/л. Это не значит, что если к водке добавить столько изоамилового, она превратится в коньяк, но "в комплекте" вся сивуха составляет важную основу аромата и вкуса дистиллятов - коньяка, виски, рома, кальвадоса. Другими словами, сивуха не "улучшает вкус напитков", как ты формулируешь, а его формирует, наряду со сложными эфирами. А вот, например, энантовые эфиры - действительно, украшение для дистиллятов (для водки - тоже нет). Без энантовых эфиров бывают и коньяки, и виски.

Сивуха и её состовляющие есть вредная фракция которая портит вкус и ароматику напитка . Это не теарема требующая доказательства это аксиома.Янн, 07 Февр. 20, 06:11

у тебя аксиома неправильная Ты бы пролистал несколько книжечек по коньяку, потом влазил бы в демагогию

Изоамиловый спирт (CH3)2CHCH2CH2OH — основной компонент сивушного масла , из которого его и получают.

Значит он и преобладает в сивухе и мы его загоняем в отбор.

Изоамиловый спирт — бесцветная неприятно пахнущая жидкость,

Аромата явно не добавит.

tкип 132,1 °C, плотность 814 кг/м3, в воде мало растворима, ядовита; её пары раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и вызывают удушье и кашель

Без коментариев. Спорить не буду. Решайте сами. Моя совесть чиста. Чего же вы сивуху в отбор не гоните раз она такая - растакая?

Янн Так пары уксусной кислоты в концентрированном виде тоже раздражают слизистые оболочки и вызывают удушье и кашель.Ты попробуй. А мы её и в пищу потребляем и в напитках её полно. Не смущает? Всё яд и всё лекарство,зависит только от дозы.

Фурфурол - компонент сивушного маслаAleksandr_DD, 07 Февр. 20, 12:08

Фурфулол это арматический альдегид. К сивушным маслам не имеет никакого отношения.В больших количествах - канцероген. В малых учавствует в букете ароматики различных напитков. По ГОСТу допустим в дистиллятах до 30 мг/л.

Без коментариев. Спорить не буду. Решайте сами. Моя совесть чиста. Чего же вы сивуху в отбор не гоните раз она такая - растакая?Янн, 07 Февр. 20, 11:49

Янн, будь погибче в мышлении, а то шаблоны ректификатора тебе помешают получить хороший дистиллят

К сивушным маслам не имеет никакого отношения.Григорий C, 07 Февр. 20, 12:27

Ты википедию уважаешь? "Главная составляющая часть (сивушного масла) — одноатомные насыщенные спирты C3—C9, из которых главным компонентом является изоамиловый спирт, в состав также входят изобутиловый спирт и изопропиловый спирт и в незначительных количествах высшие спирты, а также алифатические альдегиды, жирные кислоты и фурфурол."

Aleksandr_DD, эту тему долго мусолили на зерновом. Непонимание оттого, что люди путают "сивушное масло" - реальный отход спиртового производства, и "сивушные масла" как термин ГОСТов на водку - сумма высших спиртов.

книжечек по коньякуАлИвЕр, 07 Февр. 20, 08:46

ИА 310 мг\литр ?
хрень какая то. Не мало?

ИА 310 мг\литр ?
хрень какая то. Не мало?Т.Анатолий, 07 Февр. 20, 13:04

Т.Анатолий, сложи там два изомера - 2- и 3-.

два изомера - 2- и 3-.Daniil, 07 Февр. 20, 13:21

Получается что у Григория С, они входят суммой в один? Ему же ты их делал?

Получается что у Григория С, они входят суммой в один? Ему же ты их делал?Т.Анатолий, 07 Февр. 20, 14:45

Т.Анатолий, да, они у меня выходят как два пика рядом, плохо делятся. Суммой.

Суммой.Daniil, 07 Февр. 20, 15:06

Понятно. Спасибо.

будь погибче в мышлении, а то шаблоны ректификатора тебе помешают получить хороший дистиллятDaniil, 07 Февр. 20, 12:34

Мыслю я нормально и звёзд с неба не хватаю. Сивуха в моём понимание это есть сивуха целиком и полностью ,наверно это и есть изоамиол. Может кто то и может в домашних условиях сивушное масло разбить на части и отобрать пофракционно , я исходя из своего оборудования и своих способностей ,это сделать к сожалению не могу. Из средств контроля ,только персоональный газоанализатор в виде носа.
Пока цель очистка хвостов и забор ароматики.
При первом перегоне с браги мы часть хвостов оставляем в кубе, хотя и гоним до нуля Можете возразить ,кто то рубит раньше). Второй прогон мы забираем часть хвостов которые при повышенной спиртуозности сменили свой крект и стали головными. Но гоним на не до колонне ,а она в свою очередь не пустит хвосты и изоамиол. Пусть частично но в большей мере задержит. Третий прогон в дисте. Сивуху выгоняем из хвостов , в результате получаем ароматные чистые воды. Долго ? Ну первый прогон по любому все делают, со второго уже забираем тело . Остаются хвосты, причём из довольно много и в них много спирта. Всё равно их будите перерабатывать. Вот вам и третий прогон. Его цель очистить хвостовую ароматику от вредоносной сивухи. Нам же при дисте нужна ароматика? Или я опять что то не до понимаю и это есть демагогия с моей стороны ?

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках

Где ошибка и заблуждения. И что я здесь лишнего и не по теме излагаю.Скажите я не обидчивый

Нам же при дисте нужна ароматика?Янн, 07 Февр. 20, 16:02

Да.И много нужно. А удаление изоамила из дистиллята приводит к тому,что вместе с ним удаляется еще куча вкусных веществ с таким же кректом, как у изоамила. Их нельзя разделить при дистилляции никакой аппаратурой. В итоге получаем кастрированный по ароматике дистиллят.Что бы тут кто не писал и как бы себя не бил в грудь, на вкус он беднее продукта полученного классикой на прямотоке.Что доказано уже десятками дегустаций на встречах и конкурсах.Я уже не говорю,что изоамил участвует и абсолютно необходим в сложных химических процессах при выдержке с дубом.

А удаление изоамила из дистиллята приводит к тому,что вместе с ним удаляется еще куча вкусных веществ с таким же кректом, как у изоамила. Их нельзя разделить при дистилляции никакой аппаратуройГригорий C, 07 Февр. 20, 16:28

Григорий, я вот раскрыл все "карты" рассказал про свой алгоритм получения ароматного дистиллята поведай и ты мне свой. Что бы быть на равных.