Лабораторные исследования способов очистки самогона.

Ну видишь, есть подозрение что в результатах не все размечено, горб на самой ГХ то приличный.

А так, да миллион причин может быть, может у нашего естествоиспытателя просто такие особенности восприятия), я тоже замечал что подпустив чуть сивушки продукт мягче становится, но в данном случае может быть и наоборот, слишком много подпустили, так или иначе должен быть баланс, а самый простой способ баланса на сахаре это вычистить его по максимуму)

но по мимо царги еще потратился на СПН, регулятор мощности, старт/стоп. Поэтому хочу еще побороться, в надежде получить чистый питкий НДРФ.bob_barr, 24 Окт. 24, 10:33

Так потратьтесь еще на полметра царги с насадкой и сделайте нормальный ректификат, без танцев с 350мл отбором. Как раньше делал я на сахаре:
1. брожение с подкормкой, быстрый перегон без раскисления.
2. раскисление сырца содой в пределах разумного, классическая ректификация с отбором 5% голов, подголовники отбирал залпово (полный отбор объема, примерно равного удерживаемому в колонне, у меня для 2" 1.8м - примерно 300...400мл, поэтому выгодно ректифицировать сразу большой объем - чтобы процент потерь был меньше). На "ананасовку" в итоге никто не жаловался. Отбор тела 1800Вт 1.5 л/ч до прим. 92*С в кубе (т.е. никаких 350мл/ч), затем менял емкость и с той же скоростью отбирал почти до воды сивушный спирт ( до60% в отборе, в колонне будет уже вода). Т.е. старт/стоп или уменьшение отбора вообще не использовал.
3. Можно было собирать за несколько ректификаций сивушный спирт и без разбавления ректифицировать опять до тех же 92*С безо всякой автоматики, но он расходился на технические нужды.
PS: Сейчас вместо длительного варения голов/подголовников использую эпюрацию/гидроселекцию.
PPS: Величина 92*С - условная, разные термометры врут до 1*С, и утепление кубов у всех разное. К этому нужно прийти эксперементально, либо перебдеть и переключаться заранее.

но в данном случае может быть и наоборот, слишком много подпустили, так или иначе должен быть баланс, а самый простой способ баланса на сахаре это вычистить его по максимуму)tmc, 24 Окт. 24, 12:36

В общем да, согласен, скорей всего так оно и есть.

santax1,
и как на вкус и запах и по утру? никогда не пил ректификат

У всех употребляющих - отлично. Запах - слабый спиртной, вкус мягкий без посторонних примесей.

Из моего скромного опыта.
Если

чуть сивушки продукт мягче становитсяtmc, 24 Окт. 24, 12:36

то можно и так:

Как раньше делал я на сахаре:santax1, 24 Окт. 24, 12:41

А если получать спирт, то:

по методике Серж1 со скоростью 350 мл/ч при нагреве 600 Втbob_barr, 24 Окт. 24, 10:33

А если получать спирт, то:sachalin-1, 24 Окт. 24, 17:17

При одной скорости отбора ФЧ и разделительная способность на 600Вт существенно снизятся.
Низкие скорости пара у Сержа взяты из древних расчётов для керамических и стеклянных насадок которые плохо держали плёнку.
tmc, верно сказал, вначале на низкой скорости отбора, надо найти "опору", от которой потом можно двигаться в необходимом направлении.
Потолок дефом подпирать или на "огрызке" работать. Здесь каждый сам себе хозяин.

то можно и так:sachalin-1, 24 Окт. 24, 17:17

Если эти отсылки к теме про "практическую кубовую ректификацию", то мимо: там колонны заполнены камнями были. И в букварях пишется про "интенсивный тепломассобмен", что не вяжется со слабым нагревом. На СПН всегда старались максимально нагрузить колонну паром и флегмой, почти до захлеба. А то, что отбор 350мл/ч даст чище продукт, чем 1500мл/ч - это любому понятно. Только на длинной колонне с хорошей насадкой при отборе тела такие высокие ФЧ не имеют смысла - головы с подголовниками уже отобраны, а разделяющая способность достаточна, чтобы нижние промежуточные сидели в самом низу колонны. То есть при одинаковом нагреве при отборе 1500мл/ч в тело попадет условно 0,1 мг сивухи, а при отборе 350 мл/ч - 0.01мг сивухи. ИМХО - гнать сутками 10 л спирта и спалить кучу лишней ЭЭ для мифической суперочистки нет смысла. Ее все равно никто не унюхает.

На эту тему эпичных срачей хватает, сложно нам тут будет переплюнуть) И в литературе разные данные есть, и советы разнятся, лично я решил опираться на собственный опыт, а у меня он таков что пока ни разу не видел чтобы на обычной СПНке при снижении мощности сильно от захлеба получалось лучше, хотя экспериментирую много, один раз только видел на нетравленой десятигранке что при -30% лучше получилось, и то сомневаюсь теперь, может чтото другое незаметно сыграло. По этому за счет снижения отбора до 350 качество можно поднять, а за счет снижения мощи до 600 одновременно опустить, то на то и выйдет)

такие высокие ФЧ не имеют смысла - головы с подголовниками уже отобраны, а разделяющая способность достаточна, чтобы нижние промежуточные сиделиsantax1, 24 Окт. 24, 18:11

В целом да, конечно не стоит по напрасну воздух греть, но как всегда бывают нюансы, например может стоять задача побороться с верхними.

нижние промежуточные сидели в самом низу колонныsantax1, 24 Окт. 24, 18:11

при низком ФЧ верхние промежуточные уже не промежуточные а идут в отбор, стоит начать работать колонне на себя - опять копятся в колонне

при отборе 1500мл/ч в тело попадет условно 0,1 мг сивухи, а при отборе 350 мл/ч - 0.01мг сивухи.santax1, 24 Окт. 24, 18:11

по ВПП с к.рект 0,8+ может оказаться еще хуже

при низком ФЧ верхние промежуточные уже не промежуточные а идут в отбор, стоит начать работать колонне на себя - опять копятся в колоннеdee, 24 Окт. 24, 18:57

Поэтому я долго-долго варил сырец, чтобы почти все подголовники вышли из куба, после продувал колонну, а потом вообще перешел на эпюрацию и проблема с подголовниками отпала.

santax1, как ты избавляеешься от пропанолов?

в литературе разные данные есть, и советы разнятся, лично я решил опираться на собственный опыт, а у меня он таков что пока ни разу не видел чтобы на обычной СПНке при снижении мощности сильно от захлеба получалось лучше,tmc, 24 Окт. 24, 18:39

В литературе вродь всё так и есть, а советы пофиг.

santax1, как ты избавляеешься от пропанолов?Винни-нюх, 24 Окт. 24, 19:45

Гоню до 92 в кубе, дальше отбираю в другую тару. Пробовал до 94 (когда на 1/3 температура начинает на 0,1 расти), но вроде как спиртуозность повышалась (сивухи никакой не чувствовалось). Похоже он самый (пропанол) и есть. Можно конечно снижать отбор, сцеживать сивуху через НУО, но, ИМХО, эффективнее отобрать в отдельную емкость и проректифицировать еще раз без разбавления до тех же 92*С. Сам , правда, не разу и не сделал это - хвосты расходовались туда/сюда и не накопились для куба. Хотя было бы интересно.
PS: сейчас у меня СПН 3х3 десятигранка и высота колонны 1.8м.

santax1, а с какой крепости навалки в кубе делаешь ректификацию?

Когда делал по классике, то было около 40%. А сейчас эпюрация 50-ти процентного сырца, да еще и стартую с 7л воды в кубе ( куб широкий и низкий, а ТЭН нельзя оголять), после эпюрации для промывки нагревателя и дожима промежуточных подаю с литр воды после сырца, так что при последующей ректификации в кубе не больше 30% получается. Понятно, что с такой навалкой большой процент в сивушные отходы идет, поэтому и подумываю о ректификации отходов без их разбавления.
PS: забыл написать - для эпюрации в сырец соду/щелочь не подаю - чтобы насадку не засрать. Добавляю щелочь в куб - если какие нижние промежуточные эфиры в куб провалятся при эпюрации - они там и развалятся и из куба смогут выйти уже только спиртами. Да и кротон не сможет щелочью нагенерироваться, потому что ацетальдегид в куб не попадает (улетает в головы).

А сейчас эпюрация 50-ти процентного сырцаsantax1, 24 Окт. 24, 20:20

я уже запутался с этой эпюрацией....насколько я понимаю, это установка разделяющей колонны над тарельчатой колонной нбк, сверху насадочной- отбор голов, а снизу (между талельчатой и насадочной колоннами) - отбор обезглаленного эпюрата...правильно понимаю?

я уже запутался с этой эпюрацией....насколько я понимаю, это установка разделяющей колонны над тарельчатой колонной нбк, сверху насадочной- отбор голов, а снизу (между талельчатой и насадочной колоннами) - отбор обезглаленного эпюрата...правильно понимаю?Винни-нюх, 24 Окт. 24, 20:36

Физический процесс тот же, исполнение другое:
[сообщение #14073503]
Речь идет о ректификационной колонне с подачей горячего сырца в верх колонны (эпюрация и гидроселекция, потому что в сырце 50% воды). Как сырец закончился - подача горячей воды (гидроселекция). Все, кроме голов и промежуточных скатывается в куб. Головы и промежуточные отбираются из верха колонны порционно ближе к концу эпюрации и гидроселекции. Затем классическая ректификация для отсечения сивухи.

Физический процесс тот же, исполнение другое:santax1, 24 Окт. 24, 20:38

у меня возникает только один вопрос: какой смысл удалять с сырца (с браги) головы, если после этой процедуры остаются в растворе кислоты (химически активные вещества при нагреве)? Ну отобрал ты головы эпюрацией, а кислоты остались, и при последующей ректификации - вновь отбор голов - этерификацию никто не отменял....для чего эта горотьба железа и эта процедура?

у меня возникает только один вопрос: какой смысл удалять с сырца (с браги) головы, если после этой процедуры остаются в растворе кислоты (химически активные вещества при нагреве)? Ну отобрал ты головы эпюрацией, а кислоты остались, и при последующей ректификации - вновь отбор голов - этерификацию никто не отменял....для чего эта горотьба железа и эта процедура?Винни-нюх, 24 Окт. 24, 20:48

С браги не знаю, а для сырца у меня в кубе щелочь добавлена. (и да - в брагу добавлять щелочь/соду/мел/известь/мрамор крайне не советую)