Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

ar302, Тогда как на практике узнать процент инверта в сиропе?

Строго говоря, вне лаборатории никак. Есть некоторые признаки того, что процесс удался.При внесении кислоты и размешивании должно быть бурное кратковременное пенообразование,надо выдержать время - около 2-х часов при температуре около 90гр., есть "нитяной тест", и наконец брожение должно быть бурным, коротким и без вони.))))

oloroso, в лабораториях делают так: определяют сахара титрованием с раствором Фелинга в продукте "как есть" и в инвертированном (где инверсия заведомо прошла на 100%). По разнице находят степень инверсии сахарозы.
Например, в продукте "как есть" найдено сахара 50 г/литр, в том же инвертированном - 60 г/литр. Значит, доля неинвертированных сахаров (60-50)/60=16,7%.
Вот методика инвертирования 20%-ной соляной кислотой по ГОСТ 13192-73. Вина, виноматериалы и коньяки. Метод определения сахаров:

В продуктах, содержащих сахарозу, перед определением сахара проводят инверсию. В зависимости от требуемого разбавления отмеряют 20, 25 или 50 см фильтрата в мерную колбу вместимостью 100 см или 5, 10, 20, 25 см продукта в мерную колбу вместимостью 100, 200, 250 или 500 см, добавляют 50-100 см дистиллированной воды, 5 см раствора соляной кислоты массовой концентрацией 20 г/100 см и выдерживают на водяной бане при 67 °С - 69 °С в течение 5 мин, наблюдая за температурой по термометру, опущенному в колбу. Затем жидкость в колбе охлаждают, термометр вынимают из колбы и тщательно обмывают его дистиллированной водой. В колбу вносят 1-2 капли раствора фенолфталеина, осторожно нейтрализуют жидкость раствором гидроокиси натрия массовой концентрацией 20 г/100 см до слабощелочной реакции (бледно-розовая окраска) и содержимое колбы доводят до метки дистиллированной водой.

Строго говоря, вне лаборатории никак.ar302, 20 Марта 18, 17:17

Вот и я о том-же.Без цифр рассуждения о преимуществах инверта теряют всякий смысл. Если о степени инвертирования судить по нитям, об окончании брожения на вкус, о количестве сивухи по нюху, то очень легко скатиться к обмену субъективными мнениями вместо объективных оценок, чем мы тут, собственно, и занимаемся

Всплеск эмоций мне понятен. Даже сложно ответить каждому уважаемому участнику всплеска. Полагаю, что это не от знаний и личной органолептики, а от радости победы "крымнаша" в виде процентов выборов. Давайте остынем, тем более я, как неприверженец ОПГ в виде высшего ее проявления у соседей,  уже принял свои 250-300 грамм отинвертированного и отбенотниченного продукта, пока нахожусь в нирване нашего хобби и лень отвечать на конкретные, иной раз, разумно поставленные вопросы. 

Всплеск эмоций мне понятен. Даже сложно ответить каждому уважаемому участнику всплеска. Полагаю, что это не от знаний и личной органолептики, а от радости победы "крымнаша" в виде процентов выборов. Давайте остынем, тем более я, как неприверженец ОПГ в виде высшего ее проявления у соседей,  уже принял свои 250-300 грамм отинвертированного и отбенотниченного продукта, пока нахожусь в нирване нашего хобби и лень отвечать на конкретные, иной раз, разумно поставленные вопросы.юрий юрьевич, 20 Марта 18, 18:56

Здоровья тебе, дружище, береги себя!

Добавлено через 14мин.:

Вот и я о том-же.Без цифр рассуждения о преимуществах инверта теряют всякий смысл. Если о степени инвертирования судить по нитям, об окончании брожения на вкус, о количестве сивухи по нюху, то очень легко скатиться к обмену субъективными мнениями вместо объективных оценок, чем мы тут, собственно, и занимаемсяoloroso, 20 Марта 18, 18:35

Да в том то и дело, что мы обмениваемся субъективными оценками, изредка подкрепляя их результатами анализов и относительно точными измерениями крепостей, температур и etc. Количество людей на форуме, имеющих доступ к хорошим лабораториям ограничено пальцами одной руки. Но и лабораторный анализ не является панацеей. Стандартный самогон содержит около 70-ти компонентов, анализируется десяток. Имхо, весь смысл форума - делиться опытом и субъективными ощущениями, а далее только твой личный опыт покажет, что для тебя "кошерно"))) а что нет. Именно поэтому я иногда несколько раздраженно реагирую на посты того же Вадима П, чья компетенция в "мировоззренчески" близких ему технологиях не вызывает сомнения.

1. Отсутствие неприятных запахов при выбраживании.ar302, 20 Марта 18, 16:45

Если в брагу не пихать все подряд,как в помойное ведро,никакой вони не будет.

2. Сокращение срока брожения. Возражения типа "а у меня разницы нет" говорят о том, что вы что-то сделали не так. Я на инверте стабильно укладываюсь в 30-35 часов.ar302, 20 Марта 18, 16:45

С турбо дрожжами?


Добавлено через 6мин.:

А если инвертировать сахар для браги,то солодом.Лимонка для кондитеров.

С турбо дрожжами?Duliks, 20 Марта 18, 20:15

Отнюдь. С турбо до 30-ти часов. С воронежскими - 35.

А если инвертировать сахар для браги,то солодом.Лимонка для кондитеров.Duliks, 20 Марта 18, 20:15

Никогда не пробовал, возможно стоит - можешь описать? Поясни в чем различие для кондитеров и для нас. Я без иронии спрашиваю.

Никогда не пробовал, возможно стоит - можешь описать?ar302, 20 Марта 18, 20:28

[Инверсия сахара солодом и ферментами.]

Duliks, очень интересно! Прямо хочется попробовать. Останавливает только природная лень - я не работаю с зерном и его производными. Самое забавное, что сейчас я встал на позицию оппонентов - если и так хорошо, то зачем заморачиваться.Лишнее подтверждение тому, что все относительно.

По мне так почти никак, разве что где- то вдалеке кисловато-хлебный привкус, должно быть фурфурол проскакиваетoloroso, 20 Марта 18, 16:17

Вот фурфурол ГХ в самогоне из инверта не обнаружил  -[сообщение #13186930]

Три раз ха. Какая оргазмолептика на сахаре Сивуху из сырца чувствовать или фурфурольчика после инверта. Но это по вашим понятиям.
Теоретики блин, нахватаются умных слов и вставляют куда не попадя.
А вообще органолептика это метод. И потерять метод никак невозможно.SA1348, 20 Марта 18, 07:32

Да хоть ухахахайтейсь. То вы используете этот термин в опщепринятым на форуме способом то бравируете что можете загуглить и прочесть википедию...Респект! Многие и этого не умеют.
Определитесь уже органалоптика это "метод" или "вкус"?
Ни когда не пили вкусный сахарный сэм? Забудьте что делали до сих пор и возвращайтесь к итокам...

И ... теоретик вы наш, дорогой. Хлебушка небось трескаете по поводу и без? Да с вареньецем? Грош цена вашим познаниям как в целом по химмии так и о фуранах в частности.

Ну, хоть какая-то польза!Вадим П, 20 Марта 18, 12:53

Думаете от очередного раскрытия секрета Полишинеля есть огромная польза?

Думаете от очередного раскрытия секрета Полишинеля есть огромная польза?Аристократ, 20 Марта 18, 21:00

Спокойней, горячие эстонские парни. Нас по всей стране и сотни тысяч не наберется. Давайте ценить друг друга.

Добавлено через 7мин.:

Вот фурфурол ГХ в самогоне из инверта не обнаружилГригорий C, 20 Марта 18, 20:58

Наличие фурфорола зависит от соблюдения технологии. Отсутствие его в твоих анализах говорит об аккуратном отношении к процессу. Когда люди привыкли делать все по принципу бахнул-жахнул, "и так хорошо" (колонна поправит) то вылезти может все что угодно.))))

Думаете от очередного раскрытия секрета Полишинеля есть огромная польза?Аристократ, 20 Марта 18, 21:00

Привет!
Дык, я вроде и не говорил ни о каких мнимых тайнах. Всё понятно и прозрачно.
Вот как хорошо сказал один из компетентных в этом вопросе людей, Виталий Souran с небольшими моими штрихами.
У тебя инвертирование максимальное ВСЕГДА, пока есть система сахароза-вода-дрожжи. Делая предварительное инвертирование кислотой, ты просто делаешь половину работы дрожжей, уменьшая выход, загрязняя субстрат (и дистиллят) фурановыми альдегидами и уменьшая выход. Единственное, с какими целями можно заниматься всем этим идиотизмом, так это с целью придания субстрату и дистилляту запаха этих самых фурановых альдегидов, который приятный, намеренно вызывая их образование, а также в качестве образовательной. Всё, больше никаких причин, для чего надо устраивать весь этот цирк с инвертированием - нет. В пищевой промышленности инвертный сироп делается по двум причинам, он хуже кристаллизуется и более сладкий. Можете его наблюдать на ромовых бабах. Там его традиционно много.
Но в бродильном производстве это НЕ НУЖНО И ВРЕДНО! Вредно и для тебя любимого и для дрожжей.

Дрожжам в заторе твое инвертирование совершенно не нужно. Они сделают инвертирование сами в тысячу раз быстрее, чем ты хочешь, чище и главное полностью. По-другому они, дрожжи, не могут, как бы тебе не хотелось. Они инвертируют субстрат (сахарозу на 100%), а потом усваивают получившуюся смесь глюкозы и фруктозы.

. Нас по всей стране и сотни тысяч не наберетсяar302, 20 Марта 18, 21:06

Ну это ты загнул. Только на этом форуме зарегино почти 60000.И еще раз в 50 больше просто читателей и вообще интернетом не пользующихся.

НЕ НУЖНО И ВРЕДНО!Вадим П, 20 Марта 18, 22:12

Первая часть фразы-субъективная оценка. Вторая очередной ничем не обоснованный лозунг.ИМХО!

Первая часть фразы-субъективная оценка. Вторая очередной ничем не обоснованный лозунг.ИМХО!ar302, 20 Марта 18, 22:25

Первую часть я вроде обосновал. Нет в инвертировании никакого смысла, всё выше написано, а вторая говорит об увеличении концентрации вредных фурановых соединений. Это почему же, Вы считаете этот факт необоснованным?
Именно так, искусственное инвертирование не нужно и вредно! Я всё правильно написал и обосновал.
А пьющие сырец чувствуют улучшение вкуса при применении инверта. Флаг им в руки, пусть пьют, может так и есть, только это не то, к чему стремиться нужно, в смысле качества.

Только на этом форуме зарегино почти 60000Григорий C, 20 Марта 18, 22:15

Из них активных четверть. Если говорить о самогонщиках в принципе - их много., но тех кто пытается осмысливать и улучшать процесс их гораздо меньше

Добавлено через 2мин.:

Первую часть я вроде обосновал. Нет в инвертировании никакого смысла, всё выше написано, а вторая говорит об увеличении концентрации вредных фурановых соединений. Это почему же, Вы считаете этот факт необоснованным?
Именно так, искусственное инвертирование не нужно и вредно! Я всё правильно написал.Вадим П, 20 Марта 18, 22:35

Господи, каск с вами тяжело. Хоть бы одну ссылку дал в обоснование.

Господи, каск с вами тяжело. Хоть бы одну ссылку дал в обоснование.ar302, 20 Марта 18, 22:39

Армен, при всём уважении, какую ссылку? Ссылку на что?
Разве недостаточно элементарных аргументов, которые ты сам знаешь не хуже меня, типа
1) Инвертирование уменьшает выход спирта
2) Инвертирование обогащает продукт фурановыми соединениями, а это канцерогены, будем откровенны
3) Никакой разницы во вкусе конечного напитка, при условии грамотно организованного процесса перегонки, и на нормальном оборудовании, не замечено
4) Инвертирование предполагает использование нескольких вспомогательных операций, усложняющих процесс в целом
5) В промышленном производстве алкоголя никакого искусственного инвертирования не производится

На что мне дать тебе ссылку?

Инвертирование обогащает продукт фурановыми соединениями, а это канцерогеныВадим П, 20 Марта 18, 22:58

При всем уважении, не готов с этим согласиться. В процессе инвертирования высок риск образования таких компонентов. Это вопрос соблюдения технологии.

) В промышленном производстве алкоголя никакого искусственного инвертирования не производитсяВадим П, 20 Марта 18, 22:58

Медицинский факт. Спора нет. В промышленном производстве алкоголя ключевой является экономическая эффективность. В этом производстве пофиг запах, сопровождающий процесс. Кто из нас в состоянии заполнить 500 литровую бочку и держать ее 18 лет в подвале до продажи.