Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

СТ60, Ты это к чему? Я про ссылку на СХ...

Это я к тому, что, -

Запросто получают 90+ % инвертаNoiseman, 17 Янв. 19, 15:24

,с наукой не поспоришь.
Это как получение Сэма 90+ %.

Добавлено через 3мин.:

...Константа инверсии соляной кислоты принималась за 100...."С какого перепуга? А константа азотной?  И где она? Почему?
Афтар жжот. 😉

Добавлено через 6мин.:

И апофеоз исследования, -"....С увели­чением количества несахароз в сахарных растворах при постоян­ном количестве добавляемой кислоты уменьшается способность сахарных растворов к инверсии...".
Перевожу на наш язык, Чем  больше неспиртосодержащей жидкости в Браге, при постоянной мощности подаваемой на колонну(самогонный аппарат) ,тем меньше полученного АС на выходе. 🤪

...Константа инверсии соляной кислотыСТ60, 17 Янв. 19, 17:35

Где написано про вышеупомянутую константу? в СХ? что-то я не нашел, ткни если не трудно

http://chem21.info/info/11335/СТ60, 17 Янв. 19, 15:39

Извините, но приведенная вами ссылка почти не имеет ценности в вопросе инвертирования в домашних или производственных условиях. Указаны данные какого-то сахара в книге 1989 года без описания как и когда и при каких условиях этот инвертированный сахар был получен. Зато вывод однозначный - pH 4,2-5,2 - несмотря на то, что pH изменяется добавлением кислоты и в наших возможностях его изменить.

Если же брать за описание производства этот текст, расположенный за абзац до полученного результата - "Растворяют 5—10 г обычного сахара в 100 мл дистиллированной воды, прибавляют к раствору 1 мл концентрированной азотной кислоты и выдерживают этот раствор в течение примерно получаса при температуре 50—60° С." - то однозначно не наш метод :-)

Вот-вот. А моя - имеет. И, с перепугу, извините, это не теоретические, а ОПЫТНЫЕ цифры.
И метод - наш. Если подходит для кондитера - подойдет и для винокура.
И за 100 приняли, чтоб какие-то относительные цифры инвертирующей способности кислот вывести.

Принимаем свою точку отсчета, или по 100 грамм, если принять хочется ))

А вот время и % инверсии - абсолютные, и сведены воедино человеком, который 25 лет в кондитерском пр-ве,
и с нуля его организовал, и проценты эти выводились на кондитерском заводе, а не у бабушки на коленке с потолка.

Кто не верит - проверяйте. Хоть на этот завод приезжайте, там приборов много, скажите что вы с уважаемого сайта и усомнились в исследованиях технологов с многолетним опытом инвертирования, вас пустят ))))))))  

И по к-ву несахароз - уверяю, еще и журнал покажут с номером эксперимента и прописью условий, и подписями комиссии.

Вот-вот. А моя - имеет. И, с перепугу, извините, это не теоретические, а ОПЫТНЫЕ цифры.Noiseman, 18 Янв. 19, 08:44

Да ) - ваша ссылка подтверждает, что инвертированного сахара получается куда как больше чем указываемые здесь 40-50% :-)

И метод - наш. Если подходит для кондитера - подойдет и для винокура.Noiseman, 18 Янв. 19, 08:44

Да ради Бога. Равняйтесь на кондитера. 😁
Мне доказывать с пеной у рта нет резона.
Только вопрос можно? Два вернее.
1.Цель получения инвертированного сиропа кондитером?
2.Цель винокура?

Встречал патент из ликёро водочного. Воды идёт больше.
Ещё соду нельзя на горячую добавлять. Глюкоза не любит.

Ещё соду нельзя на горячую добавлять. Глюкоза не любит.Рюрик1955, 18 Янв. 19, 12:32

Очень толковое и своевременное замечание. Это к тому что можно конечно опустить РН ниже плинтуса и провести процесс за несколько минут, только надо понимать, что будут побочные эффекты.

1.Цель получения инвертированного сиропа кондитером?
2.Цель винокура?СТ60, 18 Янв. 19, 12:12

Тоже правильный вопрос. Если продолжить мысль и перевести его в практическую плоскость - каковы пограничные цифры (температура, кислотность, насыщенность раствора)за которые в нашем деле лучше не выходить? Исходя из полученных ответов (с учетом технологического удобства) будет понятен и оптимальный диапазон степени инверсии.

1.Цель получения инвертированного сиропа кондитером?
2.Цель винокура?СТ60, 18 Янв. 19, 12:12

Цель кондитера - чтоб было сладко.
Цель винокура - чтоб было горько.

Но то и то в рот идёт, и думаю, цели везде пищевые, только от конфет попа слипнется, а от спирта мозги ))))))

А по факту - нет предпосылок, чтобы не верить хоть одной цифре из таблиц.
Я инвертирую серной кислотой, и винные дрожжи потом всё прекрасно кушают, выход спирта совпадает с 90+ инвертированием.
(приходится иногда инвертировать, когда под рукой только винные дрожжи.
Вот прямо сейчас кроме винных никаких нет.)

Так он и предлагает кому-нибудь объяснить, почему "не получить"ar302, 17 Янв. 19, 14:34

Если продолжить мысль и перевести его в практическую плоскость - каковы пограничные цифры (температура, кислотность, насыщенность раствора)за которые в нашем деле лучше не выходить? Исходя из полученных ответов (с учетом технологического удобства) будет понятен и оптимальный диапазон степени инверсии.ar302, 18 Янв. 19, 13:21

Ну исходя из того знания, что сейчас получено - как вариант - температура 95градусов, кислотность рН2,4-2,5, 75% раствор = 34 минуты для 98% инверта )

2.Цель винокура?СТ60, 18 Янв. 19, 12:12

Чтобы было вкусно.:) Относится к сахарному самогону. Есть много людей которые скажут, что там нет вкуса(для них инвертирование-пустая трата времени),но еще больше людей ,которые этот вкус различают.

Цель кондитера - чтоб было сладко.
Цель винокура - чтоб было горько.Noiseman, 18 Янв. 19, 14:04

Чтобы было вкусно.Григорий C, 18 Янв. 19, 15:04

А правильный ответ, -
1.Цель кондитера, чтобы было так сладко, чтобы жо слипалась(у человечьего потребителя, и похрен на остальное)
2.Цель винокура, чтобы разложить сахара на составляющие, которые дрожжи будут жрать с удовольствием и радовать продуктом переработки.
Соответственно человек, тварь такая сожрет всё, а дрожжики субстанция нежная. И хоть 25 лет, хоть 60 делать кондитеру инверт...... Цели разные, и результат на лицо будет.
А химию, эту науку не обманешь, да и не стОит.
Как-то так.
Выбирать вам. Наука или сходил туда и там говорят.

СТ60, выражаешься ты конечно довольно путанно, но по мысли имхо все правильно

2.Цель винокура, чтобы разложить сахара на составляющие, которые дрожжи будут жрать с удовольствием и радовать продуктом переработки.СТ60, 18 Янв. 19, 18:12

Соглашусь со сказанным "Чтобы было вкусно". Ибо если бы от инверта дрожжи лучше кушали то и больше бы сбраживали, а получается как раз меньше. Те самые пресловутые 10-15%. Потому-то ради спирта и колонн не инвертируют - смысла нет, только вред. А после инверта спирта меньше, но разница во вкусе только на простых аппаратах видна и не видят эту разницу те, кто колонны использует. Так что все таки ради "Чтобы было вкусно".

разница во вкусе только на простых аппаратах видна ".scif, 19 Янв. 19, 04:15

а я вот не видел яйца у комара, но они должны быть. поэтому и для колонны инвертирую: помалу для качества с брагой делаю  то то, то то. по отдельности вроде не заметно, но в сумме сработает. тем более, что кардинальных движений для качества при нормальной аппаратуре и технологии уже как бы нет. остаются мелочи улучшения, а дьявол, как известно, прячется в деталях... вот мы его и выгоним!

юрий юрьевич, ты Юрьич дал , и про яйца и рогатого в свидетели привлек ...Мощно !

Я инвертирую серной кислотойNoiseman, 18 Янв. 19, 14:04

 
    К-та аккумуляторная ? Или - Ч/ХЧ/ЧДА ??

Смотрел сравнение Сахара в продаже. Один попался с повышенным обсеменение дрожжами. Почему не прокипятить? А если нагрето то почему лимонки не внести?
Есть и в запас инвертируют.

К-та аккумуляторная ? Или - Ч/ХЧ/ЧДА ??DedQ, 21 Янв. 19, 00:36

ХЧ из химреактивов.