Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

но не лимонная, она только создаёт кислую среду.Daniil, 05 Марта 20, 13:03

Я вот бы не был так уверен. Три карбоксила висит, вполне возможно образование кислых цитратов. Вообще сколько я всего не перепробовал, когда тоже увлекался всем этим инвертированием, остановился на фосфорной кислоте. Она сильнее лимонной - сахароза быстрее разваливается, а при нейтрализации аммиаком превращается еще и в подкормку для дрожжей. Ну и эфиры с органическими спиртами в условиях самогоноварения точно не образует.

Daniil, а триэтил цитрат не ?gogolzmej, 05 Марта 20, 13:07

Не. Среда нужна безводная. И катализатор. И что-то связывающее воду. Даже если предположить невозможное и что-то получится, то температура кипения 294 градуса.

Среда нужна безводная.Olkan, 05 Марта 20, 13:53

Совсем не обязательно. В водной среде просто выход будет меньше. Когда у вас в кубе кипят кислоты со спиртом, постоянно нарабатываются сложные эфиры даже в менее кислой, чем в инверте среде.

Souran, если азеотроп с сернягой кипятить, прям хороший выход диэтилового эфира будет.

андрей1981кгту Где такое в винокурении может быть?

Вот нашёл рецепт у пчеловодов:

Как сделать инвертированный сироп для пчел с добавлением молочной кислоты
С добавлением молочной кислоты сахар для пчел инвертируют по следующей схеме:
5 кг сахара заливают в эмалированной кастрюле 2,8 л воды.
В раствор добавляют 2 г молочной кислоты.
Полученную смесь варят до кипения, после чего держат на слабом огне еще в течение получаса. При этом смесь необходимо время от времени помешивать во избежание загустевания сахарной массы.
После того как подкормка будет готова, ее слегка остужают и разливают в кормушки на пасеке.

От молочной кислоты можно ждать этерификацию в этиллактат - весьма приятный, смягчающий вкус дистиллята, эфир.
Правда, не знаю, как поведёт молочная себя при брожении.

От молочной кислоты можно ждать этерификацию в этиллактат - весьма приятный, смягчающий вкус дистиллята, эфир.
Правда, не знаю, как поведёт молочная себя при брожении.Daniil, 05 Марта 20, 18:33

Браво, Маэстро!
1. В возвратной барде, часть которой используют для новой постановки бражки, самая "главная" кислота разве не молочная? Если не переусердствовать - всё будет хорошо. IMHO для брожения препятствий не вижу.
2. К тому же, они рядышком, у лимонки по первой ступени 3,13, у молочки pKa = 3,86 (она чуток слабее, что поправимо).

От молочной кислоты можно ждать этерификацию в этиллактат - весьма приятный, смягчающий вкус дистиллята, эфир.Daniil, 05 Марта 20, 18:33

Для инвертирования чем сильнее кислота, тем полнее разваливается сахароза. Инверт ради чего делаецца? Ради отравы (зачеркнуто) хлебно-медового запаха. Чем полнее разваливается сахар, тем этого аромата больше.

От молочной кислоты можно ждать этерификацию в этиллактат - весьма приятный, смягчающий вкус дистиллята, эфир.Daniil, 05 Марта 20, 18:33

А где молочную кислоту искать?

Souran, вот, селянин сернягой разваливал сахер , костями отожженными нейтрализовал, а ты удивляешься возможностью этерификации , пусковую жидкость "Арктика" именно так и получают. А че, температура вспышки низкая, октановое за сотню, вот, насобираю лютых голов, перехерачу их в диэтиловый эфир.

Для инвертирования чем сильнее кислота, тем полнее разваливается сахароза. Инверт ради чего делаецца? Ради отравы (зачеркнуто) хлебно-медового запаха. Чем полнее разваливается сахар, тем этого аромата больше.Souran, 05 Марта 20, 20:47

Ну, там много чего происходит. Есть в продаже готовый ГФС - глюкозно-фруктозный сироп. Но тут мы обсуждаем не силу кислот (в этой теме не раз уже обсуждалась и фосфорная, и серная кислота), а возможность получить бонусы при этерификации.

А где молочную кислоту искать?зфтпщдшт, 05 Марта 20, 21:07

Да продают, я покупал в лабораторию давно в виде 80%-ного крепкого раствора.
Вот например https://www.pgvg.vip/product/molochnaya-kislota-80-1kg

Суран, рановесиям в заборостроительном не учат, штоле?Olkan, 05 Марта 20, 21:58

Судя по твоей нетленке - не учат. Перечитай последнюю бредятину, что ты изродил. Там же одна фраза всего - осилишь!

забанили

Жаль не отчислили.

Ну, там много чего происходит.Daniil, 05 Марта 20, 21:30

Это да, но учитывая частичную потерю сахаров (на "много чего происходит") все делается ради хлебно-медового аромата фурановых производных.

Мы вам не мешаем?

Мы вам не мешаем?зфтпщдшт, 06 Марта 20, 03:23

зфтпщдшт, ну купи молочную и инвертируй с ней, всем же интересно! Кислота съедобная, тем более в отгоне ничего вредного не будет.

в отгоне ничего вредного не будетDaniil, 06 Марта 20, 08:50

Будет конечно.

Добавлено через 18мин.:

селянин сернягой разваливал сахер , костями отожженными нейтрализовал, а ты удивляешься возможностью этерификацииандрей1981кгту, 05 Марта 20, 21:21

Я тоже разваливал, прикинь! Нейтрализовывал правда гидроксидом калия, но это не важно. В промышленности нейтрализацию проводят известью, чтобы убрать сульфат из сиропа последующей фильтрацией. Никакого диэтилового эфира у тебя в этих условиях не получится никогда!

Со всеми этими ивертами, если не углубляться в науку, чем ниже рН, тем полнее инвертирование - больше сахарозы реагирует.

https://patentimages.storage.googleapis.com/...RU2084536C1.pdf

Будет конечно.Souran, 06 Марта 20, 09:45

какие-то вредные лактаты?

какие-то вредные лактаты?Daniil, 06 Марта 20, 11:37

Нет, лактаты, они хорошие. Фураны.

Нет, лактаты, они хорошие. Фураны.Souran, 06 Марта 20, 11:41

И молочная кислота даёт больше фуранов, чем лимонная? Более вредный инверт?

Daniil

Фураны дают реакции конденсации, происходящие в кислой среде. Там образуется туева хуча соединений, и изучено это весьма плохо, ИМХО. Степень инверсии зависит от кислотности. Чем слабее кислота, тем инверсия меньше. Лимонка дает 50-55%, а серная больше 90% развалившейся сахарозы. Лимонка - слабая, серка - сильная, фосфорная - средняя. Соответственно и полнота инверсии будет.

Нужно просто понять, ЗАЧЕМ делать инверсию, устраивая танцы с бубном? Для аромата меда-хлеба. Аромат этот дают вредные фурановые соединения. Никакого смысла больше делать инверсию сахарозы нет, т.к. в дрожжевой клетке фермент как катализатор развала сахарозы на многие прядки эффективнее и фураны не получаются.

Вот тут есть табличка по инвертирующей способности кислот (из котрой явно следует, что мудохаться с молочкой - деньги только тратить):

Получение инвертного сиропа и карамельной массы Информационный портал о пищевом и кондитерском производстве.pdf

Правда, не знаю, как поведёт молочная себя при брожении.Daniil, 05 Марта 20, 18:33

Нормально поведёт, что не добирали пчёлы остаток шёл в брагу.