Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

Наверное имеется в виду вращение плоскости поляризации. Сахар вращает в одну сторону, а инвертированный сахар в другую. По углу поворота поляризованного луча меряют концентрацию сахара.
Селянин, 15 Сент. 09, 09:54

Сахароза, глюкоза и фруктоза вращают плоскость поляризации вправо, правда на разное количество угловых градусов. И переменить направление, при всем желании не могут.

Сахароза, глюкоза и фруктоза вращают плоскость поляризации вправо, правда на разное количество угловых градусов. И переменить направление, при всем желании не могут.
mak210, 15 Сент. 09, 15:10

Могут.
Инверсия сахаров — гидролиз сахарозы (свекловичного, тростникового Сахаров), сопровождающийся изменением направления вращения плоскости поляризованного луча света раствором сахара. Иногда понятие И. с. распространяют на гидролиз всех олиго- и полисахаридов. Свекловичный сахар, являясь дисахаридом, гидролизуется до D-глюкозы и D-фруктозы. Смесь эквивалентных количеств этих моносахаридов поворачивает плоскость поляризации света влево,!!! и знак вращения раствора сахара меняется. Смесь D-глюкозы и D-фруктозы называют инвертным или инвертированным сахаром.

23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г.

Могут.
Инверсия сахаров — гидролиз сахарозы (свекловичного, тростникового Сахаров), сопровождающийся изменением направления вращения плоскости поляризованного луча света раствором сахара. Иногда понятие И. с. распространяют на гидролиз всех олиго- и полисахаридов. Свекловичный сахар, являясь дисахаридом, гидролизуется до D-глюкозы и D-фруктозы. Смесь эквивалентных количеств этих моносахаридов поворачивает плоскость поляризации света влево,!!! и знак вращения раствора сахара меняется. Смесь D-глюкозы и D-фруктозы называют инвертным или инвертированным сахаром.

23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г.
Селянин, 15 Сент. 09, 18:10

Точно, облажался. 

В ходе реакции гидролиза сахарозы угол вращения раствором плоскости поляризации изменяется, поскольку сахароза является правовращающим веществом (А = 66.55°), а эквимолярная смесь глюкозы (А = 52.50°) и фруктозы (А = – 91.90°) вращает плоскость поляризации света влево. Угол вращения плоскости поляризации света раствором, в начале реакции положительный, по мере её протекания уменьшается, стремясь к некоторому отрицательному конечному значению (т.е. происходит оптическая инверсия). Окончанию реакции соответствует некоторое предельное отрицательное значение угла вращения αоо.

Никогда не измерял инверт поляриметром, только рефрактометром.

Спасибо,Селянин! Так держать.
И про ссылку не забыл.

Если накопал инфу по глубине инвертирования,для нашего дела, то выложи пжлст.
Заранее благодарен.

Спасибо,Селянин! Так держать.
И про ссылку не забыл.

Если накопал инфу по глубине инвертирования,для нашего дела, то выложи пжлст.
Заранее благодарен.
mjStorm, 15 Сент. 09, 19:02

Я уже писал - не более 50% по требованиям санитаров. Правда это для употребления внутрь, но, думаю, для дрожжей есть определенная аналогия.

Я уже писал - не более 50% по требованиям санитаров. Правда это для употребления внутрь, но, думаю, для дрожжей есть определенная аналогия.
mak210, 15 Сент. 09, 19:04

Чем мотивируют свои требования "санитары"? Можно ли видеть где-нибудь какие-то конкретные убедительные работы о вреде ОМФ (HMF)?

P.S. Ув.Сергей, не обижайтесь. Это я не из вредности, но из требований правдолюбства, так сказать

Оксиметилфурфурол  - не более 25 мг/кг продукта. (ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ И ПИЩЕВОЙ ЦЕННОСТИ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ. САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ. СанПиН 2.3.2.1078-01).

Как измеряют - не знаю.
   

ОМФ по определению-концерогенный альдегид,печенью не метаболируется,накапливаясь в организме.Так что не чего хорошего

Думаю, что действие инвертного сахара на дрожжи ни кем не исследовалась, но по опыту - что вредно для человека, то угнетает и дрожжи. (Это если бражку не пить напрямую, но, похоже, таких любителей немного).

Селянин, ты дал ссылку на вращабельность сахаридов. А вопрос прозвучал о закрученности молекулы спирта. Повторяю еще раз. У этанола нет изомеров, различающихся различной закрученностью. У глюкозы и фруктозы по 6 молекул углерода, там есть где по изомерам разгуляться (тем более, что глюкоза и фруктоза - сами по себе изомеры).
А с этанолом сильно не разгуляешься. Два атома углерода, с одной стороны торчит водород, с другой - гидроксильная группа. Как ни крути - те же яйца, только в профиль.

А что такое ЗК? Золотой клон? Закон?

Большинство ПДК измеряется на лабораторных животных с последующим пересчетом на человека. Не очень дорого и долго, хотя обычно применяются дорогие мыши чистых линий (выращенные во многих поколениях в стерильных условиях, 10$ штука). Каждая цифра в СанПиНах обоснована исследованиями. А заставлять добровольцев глотать канцерогены, по меньшей мере, безнравственно, на Йозефа Менгеле похоже.

Почему ненадежны? Сейчас разработана общемировая система испытаний, которая, если и дает сбои, то в очень малом проценте случаев. Сначала химия, потом доклиника на мышах, кроликах и пр. Потом применение по жизненным показаниям (добровольцы с летальным диагнозом), потом уже группы добровольцев разного возраста и пола. Сам участвовал за деньги, пока молодой был. Обычный срок испытаний 5-10 лет, иногда больше.
mak210, 15 Сент. 09, 20:50

ОK. Убедили отчасти - в части лекарств. Не будем также касаться ОВ.

Но вернемся к ОМФ. Как определена/доказана его вредность/смертельность? Это ни витамин, ни яд как таковой, ни ***котик, ни пища. Я просто прошу ссылки на конкретные материалы - чем же там руководствуются Онищенко и те, кто ему помогают?

Reflux, мне кажется Мак210 дал исчерпывающий ответ.Разве нет

Reflux, мне кажется Мак210 дал исчерпывающий ответ.Разве нет
Makovka, 15 Сент. 09, 21:04

Игорь, без обид. Вот мы с Сережей уже примерно понимаем, о чем говорим. А ты - еще не совсем. Тема ядовитости веществ не раскрыта и никогда не будет раскрыта до конца. Методы ее определения всегда будут засекречены.

Не вмешивайся в беседы без нужды.

"... все яд и все лекарство, лишь дозы раличают их..."
А как сказано? и когда?

"Лишь количество делает яд" - Парацельс
Погуглил, нашёл более правильный вариант:
"все есть яд и ничего не лишено ядовитости: одна лишь доза делает яд незаметным"
Предыдущий по памяти привёл.

Делаю брагу только на сиропе: на 10 кг сахара 5 литров воды, довожу до кипения, добавляю 20 гр. лимонной кислоты и кипячу ещё 10 минут. После этого выливаю в ёмкость, где уже налито 45 литров воды холодной воды. Развожу дрожжи (в данный момент пользуюсь Воронежскими сухими)и добавляю в общую ёмкость. Бродит 3 дня, на 4 день перегоняю. Надеюсь что оксиметилфурфурол нейтрализуется во время химической очистки.

Надеюсь что оксиметилфурфурол нейтрализуется во время химической очистки.
Вован Сидрович, 18 Окт. 09, 15:40

Надежды юношей питают. Оксиметилфурфурол не очень стоек и распадается на муравьиную и левулиновую кислоты. Обе летучие. Муравьиная кислота при окислении дает муравьиный альдегид, он же формалин (ну, почти). И ядовитый и вонючий дюже. То же летучий.

Попробуй кипятить 40 минут и добавлять 30 гр кислоты.
Тогда степень инвертирования будет 50%. То что надо.

Надежды юношей питают. Оксиметилфурфурол не очень стоек и распадается на муравьиную и левулиновую кислоты. Обе летучие. Муравьиная кислота при окислении дает муравьиный альдегид, он же формалин (ну, почти). И ядовитый и вонючий дюже. То же летучий.
mak210, 18 Окт. 09, 16:22

Mak-210! Попробуйте все же (для Вашей же профессиональной практики) хоть раз сделать глубокий инверт (кипятить один час), сбродить его с нормальной дозой дрожжей, и выгнать просто самогон из него. Примерно так: с 2л браги берите 0.5л дистиллята, отбросив 25мл голов.

Уже первая перегонка (на газовой плите и т.п.) даст очень хороший продукт. Вторая (двоение) - вообще классно. И без двоения, крепкая для абса - тоже безупречно. Значительно лучше, чем на бражной колонне - хлебно-ОМФ запахов практически нет. Может, конечно, это просто в небольших кол-вах все лучше происходит, чем при кипячении десятков литров (пока не знаю).

Как бы то ни было, но про какую-то априорную ядовитость и "вонючесть", думаю, не надо бы Вам говорить - не пробовав лично. Не тормозите своим авторитетом интересное, причем очень простое и душевное направление.

P.S. Что сейчас народ делает, как видится; и это уже общепринято, к сожалению. Сначала, как правило, жарят брагу из сахарозы на поверхностях ТЭНов, затем мучительно пытаются избавиться от появившихся при такой "кулинарии" вонючеров на ректификационной колонне.