Как ускорить брожение при холодном осахаривании

Видалый, услышал. Свои плюсы есть. По своей схеме, создам, отчитаюсь.

Аркадий Вайнер, фекальник я предложил только как альтернативу к цене 10000р. И, наверно, он актуален для бОльших емкостей - например, на тонну.
А аквариумная помпа и сама выделяет тепло, в описании не указана потребляемая мощность, может, ват 40 и будет.

zyazya, я в заблуждение тебя ввел. Это модель  AQUAEL Reef Circulator 10000, стоит 5000 руб. Да, в любом случае, конечно насос дешевле.
Свое уже все заказал, через 10 дней притащат ...

Добавлено через 35дн. 9ч. 51мин.:

Серия небольших экспериментов показала, что стартовать есть смысл либо на абсолютно холодной воде в районе 9-13,5°С, ХОС (минимум хлопот), либо на близких к оптимальной к температуре осахаривания, начиная от 48°С (ленивый ГОС) с последующим добавлением холодной воды после паузы. Старты при температуре 25-35°С (ХОС с ТС) не дают никакого эффекта . Не по срокам, ни по выходу.
Условия: Объем браги 116 литров, пшеничная цельнозерновая мука 25 кг, перемешивание,  температура брожения 32°С.

Хочу поставить через недельку хос из кукурузы, ржи, белого солода(60/15/25 процентов). Смелю всё трижды на дробилке. Залью в бочку холодной воды из колодца, амокси 1таб. на 40 л. браги, ферменты по регламенту для куки и ржи, без учёта солода. Засыплю размолотое зерно. В бочку 160л. дренажник (250 Вт), включение каждый час на 5 мин.Внешний подогрев греющим кабелем по термостату 30 град. Гидромодуль планирую на 1 кг засыпи 4 л воды.
В сахарные браги ставил гравицапу с известковым щебнем. Стоит ли сюда ставить? РН метр имеется, зачем и как часто контролировать кислотность?
Ставлю впервые, скорректируйте пожалуйста задумку!

Добавлено через 3мин.:

Пс. Дрожжи пакмайя 80 грамм. на 25 кг засыпи

Дрожжи пакмайя 80 грамм. на 25 кг засыпиПавел34, 02 Июня 18, 08:46

Я сыплю 80гр на 5кг давайте разберёмся: не многовато?

Я сыплю 80гр на 5кг давайте разберёмся: не многовато?Водкин, 02 Июня 18, 09:03

На ХОС ХП дрожжей вполне достаточно 3 гр\кг. Спец. дрожжи ссыплю 0.8гр.\кг. Так как среда для развития других культур не очень,практически отсутствуют сахара,а что повляются сразу сьедаются дрожжами,очередь стоит,в том числе присутствует регидрация. Начинал с 3 гр.\кг,сейчас делаю 0.8гр.\кг.,разницы практически нет.

ферменты по регламенту для куки и ржи, без учёта солодаПавел34, 02 Июня 18, 08:46

Напомню ,что для ХОС ферменты в двойной дозе от рекомендованной для ГОС!

В бочку 160л. дренажник (250 Вт), включение каждый час на 5 минПавел34, 02 Июня 18, 08:46

Чем чаще тем лучше,если есть возможность,то хотя бы каждые 30 минут,крыльчатка так же бьет дополнительно раскисшую дробленку и смотри что бы дробленка по контуру бочки не залегла.

Гидромодуль планирую на 1 кг засыпи 4 л воды.Павел34, 02 Июня 18, 08:46

Пойдет.

В сахарные браги ставил гравицапу с известковым щебнем. Стоит ли сюда ставить?Павел34, 02 Июня 18, 08:46

На третьи сутки можешь поставить,пусть сперва создадут комфортную подкисленную среду,потом будешь удерживать гравицапай кислотность от сваливания. Или как достигнет показаний 5.5Рн .

РН метр имеется, зачем и как часто контролировать кислотность?Павел34, 02 Июня 18, 08:46

Что бы увидеть заражение по резкому сваливанию кислотности и принятия своевременных мер!Кислотность не должна свалится ниже 4.0 Рн к концу брожения,если пройдет все в идеале,то будет 5.0Рн в конце брожения (5-7 сутки) (в норме 5.0-4.0Рн) В первые дни происходит резкое сваливание до 5.5-5.3 Рн.,потом 0.1-0.2 Рн в сутки. Если +0.3Рн за сутки (может разово,на следующие сутки может откатится немного обратно или прибавить максимум 0.1) и тенденция сохраняется на следующие сутки, то поймал заражение и срочно вносить еще одну дозу антибиотика,желательно другого. Контролю раз в сутки.

Напомню ,что для ХОС ферменты в двойной дозе от рекомендованной для ГОС!Видалый, 02 Июня 18, 11:01

Об этом ранее не слыхивал. Ткните, где об этом можно почитать?

Добавлено через 59мин.:

Гидромодуль 4 или лучше 3,5?

Добавлено через 3мин.:

Какое реле времени лучше для насоса? Программируемые максимум 16 программ. Через 1,5 часа включение.

На ХОС ХП дрожжей вполне достаточно 3 гр\кг.Видалый, 02 Июня 18, 11:01

А что ты скажешь на результаты опыта проведённого вот здесь?

На ХОС ХП дрожжей вполне достаточно 3 гр\кг. Спец. дрожжи ссыплю 0.8гр.\кг. Так как среда для развития других культур не очень,практически отсутствуют сахара,а что повляются сразу сьедаются дрожжами,очередь стоит,в том числе присутствует регидрация. Начинал с 3 гр.\кг,сейчас делаю 0.8гр.\кг.,разницы практически нет.Видалый, 02 Июня 18, 11:01

видео о сахарной браге и хлебопекарных дрожжах, сравнение не корректно. Для зерна и винных дрожжей достаточно 0,5 - 0,7 г/кг, увеличив навеску сократим срок брожения часов на 12 максимум. Оно надо?zyazya, 02 Июня 18, 21:18

Дрожжи "Пакмайя" как и "Бекмайя" двойного назначения написано в инструкции, после осахарения ферментами или солодом брага становиться сладкой как и сахарная, если кто пробовал.
На форуме мне посоветовали для ХОС хороши винные дрожжи "Витилевюр Малтифлор", купил у Игоря там же беру и ферменты, положил по инструкции - тишина, увеличил навеску - тишина, внёс двойную дозу ферментов - тишина и только на третий день, когда попробовал и сделал пробу срочно внёс "Бекмайя" 20гр/кг муки и брага сразу завелась, хорошо что всё время была под гидрозатвором. Пришлось вернутся к старой схеме, но форум и существует для развития и совершенства нашего дела, хотелось бы услышать практиков, но к сожалению очень часто теоретики перехватывают у них инициативу, а жаль или...

А что ты скажешь на результаты опыта проведённого вот здесь?Водкин, 02 Июня 18, 16:39

Ну да, некорректное сравнение,в сахорной и при ГОСе еда уже предоставлена,как в большой столовой и зависит от количества едаков и надо быстрее что бы не прокисло (образно), поэтому нужно максимальное заселение питательной среды дрожжами,при ХОСе количество едаков должно соответствовать количеству подаваемых порций и если едаков в 1000 раз больше чем подаваемые порции еды,скорость потребления не увеличится.При ХОСе количество подаваемых порций возрастает вместе с количеством едаков.

посоветовали для ХОС хороши винные дрожжи "Витилевюр МалтифлорВодкин, 02 Июня 18, 23:53

Они тормозные и больше подходят для медленного низко температурного сбраживания,в том числе мог бы и проверить их заранее,возможно была снижена активность из за срока или условий хранения.

При ХОСе количество подаваемых порций возрастает вместе с количеством едаков.Видалый, 03 Июня 18, 07:51

Ты бы слышал как работает максим (я ставлю в 30 литровых вёдрах) как только закрываю крышку и если не надел на гидрозатвор колпачок то через 10 минут он останется пустым, но чтобы разобраться до конца, при первой же возможности, проведу йодные пробы в динамике. Вот и первый положительный результат общения, а кто ещё и как думает?

как только закрываю крышку и если не надел на гидрозатвор колпачок то через 10 минут он останется пустымВодкин, 03 Июня 18, 08:48

Это при ХОСе!? Даже при теплом старте такого нет.

Это при ХОСе!?Видалый, 03 Июня 18, 09:01

А мы о чём, через проточный нагреватель начинаю делать затор (шуруповёртом размешивать муку) температуре 40 градусов.

ХОС: внесение сырья и дрожжей при температуре 9-13,5С.
ХОС с ТС (теплым стартом): внесение сырье при температуре до 45С (клейстеризация крахмала граница), дрожжей при 25-35С
ПолуГОС: внесение сырья при температуре осахаривания с дальнейшей паузой, охлаждением в и внесением дрожжей при 25-35С. Затор не доводится до кипения.

ХОС: внесение сырья и дрожжей при температуре 9-13,5С.Аркадий Вайнер, 03 Июня 18, 09:19

Пока размешал все ведра температура упала до 38 в чём проблема? И почему до 13,5 - обоснуй?

винные дрожжи "Витилевюр Малтифлор"Водкин, 02 Июня 18, 23:53

я пробовал с тем же эффектом, только оживил затор винными дрожжами SB, купленными, как и мальтик в филиале СиВа. С тех пор на них и ставлю, набраживают до 17% (мерил по температуре закипания браги и выходу АС).
зы зерно заливаю водой 10 - 14С, наутро всё горячее.

Видалый,

Они тормозные и больше подходят для медленного низко температурного сбраживанияВидалый, 03 Июня 18, 07:51

Коллега, позволю не согласиться. Второй сезон работаю на них. Да, вискарные взял на пробу тоже. Но, в целом, указанные винные дрожжи работают хорошо. Дозировка 1 г на 1 кг сырья. Последую вашему совету и уменьшу до 0,7. Сроки брожения при полуГОСе 5-6 дней. При ХОСе до 8-9 дней в среднем.

Добавлено через 3мин.:

Водкин,

И почему до 13,5 - обоснуй?Водкин, 03 Июня 18, 09:24

Легко ))). Из крана, или из скважины зимой идет вода температурой 9С, летом 13,5. Второй год мониторинга.
На то он и ХОС, что абсолютно ленивый. Да, так и делаю. Параллельно ставлю два затора, ХОС и полуГОС при прочих равных.
Все ищу ...

Добавлено через 7мин.:

зы зерно заливаю водой 10 - 14С, наутро всё горячее.zyazya, 03 Июня 18, 09:26

Все именно так, как и говорит zyazya

набраживают до 17%zyazya, 03 Июня 18, 09:26

Меня ещё что смущает, одни продавцы пишут: нужна подкормка, другие наоборот и потом 17% пренебрегая законом сохранения вещества? Как насчёт выхода? Прокоментируй


Добавлено через 10мин.:

Это при ХОСе!? Даже при теплом старте такого нет.Видалый, 03 Июня 18, 09:01

А ты не понял, мука первого сорта - ДОСТУП

оживил затор винными дрожжами SBzyazya, 03 Июня 18, 09:26

Тоже работаю на них и на сафспирите.Не к сафу не к SB претензий нет.А вот к Малтифлору часто вижу подобные претензии,возможно сказываются условия и срок хранения.

Последую вашему совету и уменьшу до 0,7.Аркадий Вайнер, 03 Июня 18, 09:27

Испробованно на сафспирите,15гр на 20 кг. засыпи,ХОС.

А кто нибудь может похвастаться супер выходом на винных или спиртовых дрожжах

Добавлено через 7мин.:

Испробованно на сафспирите,15гр на 20 кг. засыпи,ХОС.Видалый, 03 Июня 18, 09:50

Сколько бродят, какой выход?