Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

scif, я так на разлип пальцами не делал, делал капанье инверта в воду. очень заметна разница с обычным вливанием воды в воду: инверт проникает в воду как бы иголками- струйкамиюрий юрьевич, 12 Янв. 19, 10:42

Вообщем, после полного растворения, когда исчезли последние пузырьки и жидкость стала полностью прозрачно соломенного цвета думаю инвертирование и завершается - примерно 15 минут после вброса лимонной кислоты. Пока основной критерий окончания инверта получается - полная прозрачность жидкости. А вывод связан с тем, что есть разница между тем как ведет себя капля сиропа после попадания в воду:
1) до вброса лимонной кислоты
2) после полной прозрачности
3) после 80 минут с момента вброса кислоты.

Разницы между 2-ым и 3-им этапом, в поведении капли сиропа в воде - нет.

Эти все способы определения "на глаз" могут помочь только для определения степени готовности сахарного сиропа, а не степени инверсии. Обычный сахарный сироп и сироп инвертированный на вид не отличаются.
Степень инверсии можно определить в лаборатории, ранее я об этом упоминал.
В домашних условиях просто оставьте инвертированный сироп остывать, инверсия пройдёт, насколько позволяет рН внесенной кислоты. Некоторые подробности по процессу инверсии можно посмотреть здесь и здесь.

думаю инвертирование и завершается - примерно 15 минут после вброса лимонной кислоты.scif, 15 Янв. 19, 12:08

Можно не думать, все уже придумано до нас кондитерами. Если лень читать ссылки от Daniil, то вкратце: при внесении лимонной кислоты из расчета 1гр/кг сахара и поддержания температуры раствора около 95 в течение двух часов достигается степень инвертирования в диапазоне 45-55%. Ускорить процесс можно за счет кипячения (образование фурановых соединений) или за счет применения более сильных кислот, например ортофосфорной или серной.

или за счет применения более сильных кислот, например ортофосфорной или соляной.ar302, 15 Янв. 19, 14:46

Все выше написанное тобой верно, как по букварю.
Только сила кислоты не от названия, а от концентрации. Хоть муравьиной инвертируй, больше 45-50 не получишь.

Вот тут хорошо процесс в домашних условиях описан - http://www.homebrewer.ru/...ie-saxara.2831/

или за счет применения более сильных кислот, например ортофосфорной или серной.ar302, 15 Янв. 19, 14:46

не выйдет. ибо  "за счет" - т.е. исключая ( в данном случае)более сильные кислоты, а, следовательно, заменяя их менее "сильными" - ускорить процесс инвертирования не получится. чтоб ускорить- придется повышать температуру инвертирования. а это - путь к "ненавистному фурфуролу" 

за счетюрий юрьевич, 16 Янв. 19, 11:32

как это было в фильме "Блеф" с Челентано:

Граф считает счета на своём счету. Мы ещё сведём с вами счёты!

юрий юрьевич,

за счет применения более сильных кислотar302, 15 Янв. 19, 14:46

нужно понимать как "применяя вместо лимонной кислоты более сильные кислоты".

больше 45-50 не получишьСТ60, 15 Янв. 19, 17:51

А как же приведенные ссылки? Время+кислота+температура=увеличение % инвертирования

Исходя из этих таблиц надо только найти оптимальное сочетание условий.

 Daniil, как понимаю в семантике русского языка, выражение "за счет чего то" исключает это "чего то" из участие, ставя вместо него другое. Нпример: "За счет Даниила юрий юрьевич пойдет в отпуск летом". т.е. Даниилу останется отпуск зимой. 

"за счет Даниила юю поужинал" и т.п.

Daniil, как понимаю в семантике русского языка, выражение "за счет чего то" исключает это "чего то" из участие, ставя вместо него другое. Нпример: "За счет Даниила юрий юрьевич пойдет в отпуск летом". т.е. Даниилу останется отпуск зимой.

"за счет Даниила юю поужинал" и т.п.юрий юрьевич, 16 Янв. 19, 13:30

Весьма сомнительное толкование,оно конечно имеет место быть, но в данном смысле используется как правило в выражениях относимых к категории "вульгаризмов" (пример №1). Гораздо более распространено употребление "за счет" в значении "при помощи"/ "посредством" (пример №2).

 ну и еще не по теме: меня всегда бесило на тв и радио - чаще местных:"... за счет применения высоких технологий, агроном Евлампий выращивает высокие урожаи..." на первый взгляд вроде понятен пиетет к Евлампию, тем более, что "не применяющих высокие технологии" тогда не привечали.    оттуда и повелось желание "блеснуть" фразой "как корреспондент". из того же, но менее вроде менее  бессмысленное : "президент озвучил новую концепцию государства".... да, было , когда ЛИБрежнев буквально "озвучивал", не отрываясь  от бумаги с текстом,  очередное эпохальное. но тогда опасались так прямолинейно упрекать вождя в механической трансляции написанного...

еще раз пардон за офф топ. сам посты пишу подробно из уважения к собеседнику, чтобы он не получил двусмысленную фразу.   

А как же приведенные ссылки? Время+кислота+температура=увеличение % инвертированияscif, 16 Янв. 19, 12:22

Ну мы жеж не в "раболатории" с нано оборудованием, и даже не на производстве.
Не имею привычки обсуждать адептов, но сам прошел уже и бентонит, и инверт. Хотя-я-я.... Будет брат по науке пчелкам лакомство делать(их не обманешь), попрошу ведерко. Но это уже больше от полета инж. мысли и неуемности характера.

Вот тут хорошо процесс в домашних условиях описан - http://www.homebrewer.ru/...ie-saxara.2831/Григорий C, 15 Янв. 19, 18:39

Спасибо - интересная ссылка. Сходил, пообщался и получился вывод: 100% инверт за 15 минут. Что противоречит этому

Хоть муравьиной инвертируй, больше 45-50 не получишь.СТ60, 15 Янв. 19, 17:51

и подтверждает сделанный мной вывод

когда исчезли последние пузырьки и жидкость стала полностью прозрачно соломенного цвета думаю инвертирование и завершается - примерно 15 минут после вброса лимонной кислоты. Пока основной критерий окончания инверта получается - полная прозрачность жидкостиscif, 15 Янв. 19, 12:08

и подтверждает сделанный мной выводscif, 17 Янв. 19, 11:45

Очень может быть. Ты же не написал нам какой у тебя раствор, сколько ты кислоты бросил, какие у тебя температуры... хотя если мне память не изменяет, читал что как и со спиртом 100% недостижимо, но где-то близко вполне возможно.

Ты же не написал нам какой у тебя раствор, сколько ты кислоты бросил, какие у тебя температуры..ar302, 17 Янв. 19, 13:05

Раствор получается не одинаковым - на 4500 гр. сахара добавляю 1500-1700 гр воды (как рука дрогнет :-) )поэтому сироп 70-75% - кислоты 4-5 гр. на литр сиропа (20 гр. на 4400-4600 мл. сиропа) - кипит раствор 15 минут.

Главное, что на основании ссылок и номограммы удается на данный момент подтвердить, что инвертирование может быть 100% и инвертировать не надо два часа.

Сходил, пообщался и получился вывод: 100% инверт за 15 минут. Что противоречит этомуscif, 17 Янв. 19, 11:45

Пообщался, это хорошо и полезно. С выводами только спешить не стоит.
Жидкий инвертный сахар содержит 76,5—77 % сухих веществ, 37—38,5 % сахарозы, 38—40 % инвертного сахара, 0,06—1 % золы, имеет pH 4,5—5,2. 
Это лабораторный инвертный сахар. Как тебе процентное содержание?
Боюсь в домашних условиях такого не получить.


Добавлено через 4мин.:

Причем, инвертный сахар, полученный их тросникового и свекловичного, весьма отличается по составу.
Рекомендую почитать справочник Химика. Это наверно будет полезнее, чем сходить и пообщаться.
Никому нельзя верить....Мне можно. (с) 😉

Боюсь в домашних условиях такого не получить.СТ60, 17 Янв. 19, 14:03

Так он и предлагает кому-нибудь объяснить, почему "не получить", если по расчету у него получается 100% степень инверсии. Боюсь один справочник химика тут не поможет...

Пообщался, это хорошо и полезноСТ60, 17 Янв. 19, 14:03

Да. Куда порекомнедовали сходить - там и посмотрел )

Жидкий инвертный сахар содержит 76,5—77 % сухих веществ, 37—38,5 % сахарозы, 38—40 % инвертного сахара, 0,06—1 % золы, имеет pH 4,5—5,2. 
Это лабораторный инвертный сахар. Как тебе процентное содержание?СТ60, 17 Янв. 19, 14:03

Как показано в том сообщении pH разный. Если поставить ваше значение pH то тогда да, 22% инверта не больше...

Так он и предлагает кому-нибудь объяснить, почему "не получить"ar302, 17 Янв. 19, 14:34

Да, спасибо - это действительно так. Я спросил - мне дали разъясняющую ссылку - там подробную схему - и вывод я сделал.

https://baker-group.net/...ramel-mass.html

Вот! Мегаинформация от заводов по производству карамели и инвертной массы. Запросто получают 90+ % инверта
с помощью нагревания до 90 градусов 20 минут в присутствии 0,03% соляной кислоты, когда конфетки делают.


А насчет фурфурола... жрать бабушкино часами вываривающееся варенье и плеваться на фурфурол в браге, которую перегонишь и все равно потом разбавишь до 40% и больше поллитры не выпьешь - это двуличие.

Вот! МегаинформацияNoiseman, 17 Янв. 19, 15:24

http://chem21.info/info/11335/