Дробить или не дробить первый погон.

Приветствую. Работаю на медном шлеме 32л. При навалке в кубе 30-35% на выходе имеем 86-88%. С зерновых заторов всегда брал сердце, (шлемом-это 10% от залитого в куб, потом летят промежуточные), далее царга, на выходе уже 92% не такого мягкого диста. Смешиваю 3к1, для белого питья, всё устраивает.
Задался целью побольше хвостовых взять. Разделю на два тела. Второе понятно на шлем за ароматами. А вот первое тело, т.к. оно довольно крепкое, не хочется сразу превращать в спирт, попробую тоже прямотоком (шлемом). Сколько, по-вашему, "хорошего" диста с 1го тела я смогу взять с таким укреплением? В % по объему от залитого в куб.)

Сколькоvaleronl, 27 Нояб. 19, 15:48

0.

вот первое тело, т.к. оно довольно крепкое, не хочется сразу превращать в спирт,valeronl, 27 Нояб. 19, 15:48

А насколько крепкое?
Если 80% , то 2/3 от АС смело , если 85% , то 3/4.

Нет, Юр, я имел ввиду что первый перегон потстиллом по-любому. Поэтому макс 60-55%.

valeronl, Gabriel 61 имел ввиду изоамилол, я говорю за все промежуточные. Для вкуса изоамилола достаточно в Т2, а в Т1 - эфиры, необходимые для аромата и вкуса. Поэтому Т1 хорошо максимально очистить от промежуточных.
Это можно сделать на короткой колонне, сначала укрепив Т1 до 90 - 94%, а потом на ней же полученное перегнать до 79,5 - 80С в кубе, с лёгким отбором голов.

сначала укрепив Т1 до 90 - 94%,zyazya, 27 Нояб. 19, 22:19

А укреплять зачем? 70% навалка, 3 РПН, отсутствие дефа, 600 мм царга 2'  - до 87°С в паре, ИА не чувствуется. Это практика. Расчеты дают тоже самое, приблизительно конечно. Как правило необходимо вести отбор в интервале 89...94%. Этого достаточно чтобы концентрацию понизить до 10 раз.

Это можно сделать на короткой колонне, сначала укрепив Т1 до 90 - 94%, а потом на ней же полученное перегнать до 79,5 - 80С в кубе, с лёгким отбором голов.zyazya, 27 Нояб. 19, 22:19

На ПК укрепить до 85-90%, потом прямым с очень лёгким отбором голов.

70% навалка, 3 РПН, отсутствие дефа, 600 мм царга 2'  - до 87°С в паре, ИА не чувствуется.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 08:10

отсутствие дефа это в режиме прямотока без возврата флегмы?

отсутствие дефа это в режиме прямотока без возврата флегмы?Sergnikow, 28 Нояб. 19, 08:45

Нет - колонна (царга 600 мм). Просто без дефа. Даже если бы он и был, я бы его не включал. Кстати, я встречал много раз посты, что деф включают уже на отжим ректификата.

ИА не чувствуется.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 08:10

Зато вся остальная сивуха в отборе. Богатая гамма химической вони.

Это практика.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 08:10

царга 600 ммAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 09:37

3 РПНAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 08:10

даже не надо говорить про

отжим ректификатаAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 09:37

Зато вся остальная сивуха в отборе. Богатая гамма химической вони.zyazya, 28 Нояб. 19, 10:06

С каких потолков ты это взял? В сивушном масле основа это промежуточные. Есть хвостовые, фурфурол например. Вся эта гамма имеет приблизительно одинаковый Крект при концентрации 90% в струе. Так что, твои высказывания не совсем понятны. А ректификат я не делаю. У меня очень маленькие объемы, все идет в каналью.

Нет - колонна (царга 600 мм). Просто без дефа. Даже если бы он и был, я бы его не включал. Кстати, я встречал много раз посты, что деф включают уже на отжим ректификата.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 09:37

Могу предположить: дефлегматора нет, но покапельной дефлегмацией занимаешься. 

Вся эта гамма имеет приблизительно одинаковый Крект при концентрации 90% в струе.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 10:29

Посмотри графики или таблицы Крект, увидишь свои заблуждения.

Могу предположить: дефлегматора нет, но покапельной дефлегмацией занимаешься.Sergnikow, 28 Нояб. 19, 10:37

Заблуждаешься. Тонкой струйкой, мощность от 1,5 кВатт до 700 Ватт. У меня маленькие объемы.

Посмотри графики или таблицы Крект, увидишь свои заблуждения.zyazya, 28 Нояб. 19, 10:42

Ну показывай свои, из-за которых я заблуждаюсь.) Свои я уже посмотрел.

zyazya, да в курсе он - [сообщение #13471604]
просто у каждого свои тараканы 

zyazya, я посмотрел. На моих есть небольшие отличия, но макс. Крект у фурфурола (ФФ) - 0,3. А теперь возьми и рассчитай. Сколько % об. от начальной концентрации (об.) попадет ФФ в отбор при начальный условиях 40% навалка, крепость отбора 90% об. Колонна без дефа (воздушное охлаждение). Это несложно. Я подскажу, понадобится две ТТ или будет два переиспарения. Задача для 3-е класса современной школы. Понадобится еще один график или таблица, но ты его найдешь. Впрочем есть куча калькуляторов, очень удобных - не надо ни куда лазить.

Aleksandr_DD, а возьми дюшеску. При 60% навалки она полностью пройдёт в отбор, не замечая твои 2 ТТ.
Хотя и их существование в

Колонна без дефа (воздушное охлаждение)Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 11:31

я подвергаю сомнению - посередине пар пройдёт без ТМО, у стенок укрепиться, на выходе всё смешается. И тебе, по расчётам крепости навалки и отбора и покажутся 2ТТ, а фактически просто произошло укрепление.
Фурфурол - хвостовая примесь, за неё нечего говорить.

Короткая колонна не способна удержать промежуточную примесь, Крект которой больше 1 при текущей кубовой навалке, дольше, чем отбор 10 - 50 кратный её удерживающей способности. Для насадки - первый стакан будет болемене чистый.

Aleksandr_DD, а возьми дюшеску.zyazya, 28 Нояб. 19, 12:09

Разговор идет о дистилляции и отсечении сивухи При чем здесь "дюшеска"?

я подвергаю сомнению - посередине пар пройдёт без ТМО, у стенок укрепиться, на выходе всё смешается. И тебе, по расчётам крепости навалки и отбора и покажутся 2ТТ, а фактически просто произошло укрепление.zyazya, 28 Нояб. 19, 12:09

Я с этим не спорю. Но во первых, я проверял способность прорыва посередине паров. Т.е. мощность на которой начинает идти отбор. Она достаточна высока. РПН очень плотно набита - мне не надо бояться захлеба. И без переиспарения пар не пройдет по середине. В противном случае, не получишь те же 90%. Истинная картина выглядит, с моей стороны, следующим образом: по краям на 1-2 ТТ больше чем по центру, в итоге две ТТ, можно вытянуть и три. По любому, процесс очень сложный и никакими дифференциальными уравнениями ты не опишешь истинный процесс. А если и удастся, система уравнений без приближения не будет решаться. На практике: отбор с 70% навалки до 20% в остатке. Дальше прорывается ИА. Кумар в кубе - полный.)
Прекращаем. "Зато вся остальная сивуха в отборе." - ты погорячился. Мы на ветки дистилляции и у меня нет никакого желания полностью избавляться от сивухи. Просто ее иногда бывает многовато... Нужно понизить раза в три (максимально) ее содержание. Я не сивухофоб. К тому же нельзя безнаказанно убрать ее всю. С ней уйдет масса примесей, которые влияют на вкус и ты скатишься в лучшем случае к НДРФ.

у меня нет никакого желания полностью избавляться от сивухиAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 13:01

У меня тоже. Её достаточно в Т2.
А изоамилол имеет свойство снижать Крект при повышении концентрации, поэтому он медленнее ползёт вверх по царге, чем другие промежуточные. Его отсекаем достаточно много от начального количества, и начинают выпирать запахи-вкусы остальной сивухи, которую он маскировал.
Пока я не попробовал Т1 дважды прогнать через колонну, считал его самогоном второго сорта, а попробовав, увидел, что это хороший самогон с лёгкими и приятными фруктово-цветочными ароматами, с отдалённым запахом исходника, гармонично купажируемый с Т2. Получается, сивуха и хвосты- из Т2, головы - из Т1.
Кубовый остаток после второго перегона имеет мерзкий химический запах, и совсем не изоамилолом, дыхание не перехватывает, но с души воротит. И этот же запах идёт в отбор после 80С в кубе, когда добираю хвосты, в малой концентрации.
У меня в колонне 3 - 6 ТТ, в зависимости от возврата.

zyazya, кислоты ты обдираешь (ИМХО)Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 14:38

Кислоты в Т2 большей частью. Хвостовые всётаки.

zyazya, кислоты ты обдираешь (ИМХО). Я не пользую "по белому" солодовые. Впрочем в них и сивухи мало. Зерновые бросил делать. Ничего не могу сказать. Поймал сивуху, как ни странно, на яблоках. Вот и пришлось отГабриэливать. Помогло. Так что, отдельное спасибо автору за идею с колонной. Иначе просто пить было противно, очень много набродило((. Такое количество ничем не замаскируешь.