Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Дробить или не дробить первый погон.

Форум самогонщиков Перегонка
1 ... 525 526 527 528 529 530 531 ... 642 528
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10540  28 Нояб. 19, 13:01
Aleksandr_DD, а возьми дюшеску.zyazya, 28 Нояб. 19, 12:09
Разговор идет о дистилляции и отсечении сивухи При чем здесь "дюшеска"?
я подвергаю сомнению - посередине пар пройдёт без ТМО, у стенок укрепиться, на выходе всё смешается. И тебе, по расчётам крепости навалки и отбора и покажутся 2ТТ, а фактически просто произошло укрепление.zyazya, 28 Нояб. 19, 12:09
Я с этим не спорю. Но во первых, я проверял способность прорыва посередине паров. Т.е. мощность на которой начинает идти отбор. Она достаточна высока. РПН очень плотно набита - мне не надо бояться захлеба. И без переиспарения пар не пройдет по середине. В противном случае, не получишь те же 90%. Истинная картина выглядит, с моей стороны, следующим образом: по краям на 1-2 ТТ больше чем по центру, в итоге две ТТ, можно вытянуть и три. По любому, процесс очень сложный и никакими дифференциальными уравнениями ты не опишешь истинный процесс. А если и удастся, система уравнений без приближения не будет решаться. На практике: отбор с 70% навалки до 20% в остатке. Дальше прорывается ИА. Кумар в кубе - полный.)
Прекращаем. "Зато вся остальная сивуха в отборе." - ты погорячился. Мы на ветки дистилляции и у меня нет никакого желания полностью избавляться от сивухи. Просто ее иногда бывает многовато... Нужно понизить раза в три (максимально) ее содержание. Я не сивухофоб. К тому же нельзя безнаказанно убрать ее всю. С ней уйдет масса примесей, которые влияют на вкус и ты скатишься в лучшем случае к НДРФ.
zyazya Профессор Москва 3.1K 1.4K
Отв.10541  28 Нояб. 19, 13:33, через 33 мин
у меня нет никакого желания полностью избавляться от сивухиAleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 13:01
У меня тоже. Её достаточно в Т2.
А изоамилол имеет свойство снижать Крект при повышении концентрации, поэтому он медленнее ползёт вверх по царге, чем другие промежуточные. Его отсекаем достаточно много от начального количества, и начинают выпирать запахи-вкусы остальной сивухи, которую он маскировал.
Пока я не попробовал Т1 дважды прогнать через колонну, считал его самогоном второго сорта, а попробовав, увидел, что это хороший самогон с лёгкими и приятными фруктово-цветочными ароматами, с отдалённым запахом исходника, гармонично купажируемый с Т2. Получается, сивуха и хвосты- из Т2, головы - из Т1.
Кубовый остаток после второго перегона имеет мерзкий химический запах, и совсем не изоамилолом, дыхание не перехватывает, но с души воротит. И этот же запах идёт в отбор после 80С в кубе, когда добираю хвосты, в малой концентрации.
У меня в колонне 3 - 6 ТТ, в зависимости от возврата.

zyazya, кислоты ты обдираешь (ИМХО)Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 14:38
Кислоты в Т2 большей частью. Хвостовые всётаки.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10542  28 Нояб. 19, 14:38
zyazya, кислоты ты обдираешь (ИМХО). Я не пользую "по белому" солодовые. Впрочем в них и сивухи мало. Зерновые бросил делать. Ничего не могу сказать. Поймал сивуху, как ни странно, на яблоках. Вот и пришлось отГабриэливать. Помогло. Так что, отдельное спасибо автору за идею с колонной. Иначе просто пить было противно, очень много набродило((. Такое количество ничем не замаскируешь.
Tren Новичок Севастополь 7
Отв.10543  02 Дек. 19, 20:13
Не до конца разобравшись в методе Габриеля я совершил 2 ошибки, надеюсь поправимые.
1.   Не отобрал головы и ИА при перегоне браги (13 %), как советует Габриель и др.;
2.   Прямотоком отобрал Т1 и Т2. Отбор Т1 заканчивал при Т куба = 94С, получил 18,8 л. х 54% СС, отбор Т2 заканчивал  при 15% в струе, получил 29 л. х 28% СС.
Т.к. брага у меня виноградная,  - это, очевидно, вторая ошибка, лучше было отГабриелить.
Правильный ли я наметил план?
Решил ИА взять “снизу”, при низкой спиртуозности СС они в голове.
1.   Т1 разбиваю на 2 погона и каждый из них развожу до 39 л. х 13% (макс V куба = 39 л.) При такой крепости, как пишут, с головами отбирается метанол, ацетон и ИА.
2.   Ставлю 3-х дюймовую стеклянную 4-х этажную колпачковую колонну, миниДФ, поворот на 180 градусов и конденсор. Грею колонну, барботирую 20 мин. и  покапельно отбираю головы и ИА. Рассчитал так:  если бы соединить Т1 и Т2, то по калькулятору и формуле определяю, чему равен АС и беру от него  5 %.  Или это мало? Дополнительно контролирую органолептически.       
3.    Далее увеличиваю мощность нагрева, стабилизирую колонну с помощью ДФ и отбираю тело. Вопрос ? Гнать тело нужно  до нулевой крепости в струе, т.к. ранее я уже отбирал Т2 ? Или всё-таки в конце ещё пойдут ИА, или часть сивухи?
4.   Удаляю остаток  из куба после перегонки Т1 и заливаю Т2. Там, кроме этанола, есть ещё хвосты. Как определить эту границу? Только по запаху? И, наверное, колонну можно снять и гнать прямотоком с небольшим укреплением?
zyazya Профессор Москва 3.1K 1.4K
Отв.10544  02 Дек. 19, 20:36, через 24 мин
Правильный ли я наметил план?Tren, 02 Дек. 19, 20:13
Нет.
На колонне промежуточные будут удерживаться в кубе. Ацетона в СС почти нет.Метанол при слабой навалке - хвостовая примесь.
брага у меня винограднаяTren, 02 Дек. 19, 20:13
Головы, раз ты разделил на Т1 и Т2, отбирать с неразведённого Т1 - на такой крепости хорошо отбирается ацетатальдегид. И укрепить Т1, на твоей колонне будет около 88% в итоге.А потом ещё раз перегнать, нюхая, когда пойдут хвосты, это гдето после 80С в кубе.
А Т2 можно просто укрепить пямотоком, раз или два. А можно и на колонне - для фруктов в Т2 больших прелестей нет.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10545  02 Дек. 19, 21:05, через 29 мин
Т.к. брага у меня виноградная,  - это, очевидно, вторая ошибка, лучше было отГабриелить.Tren, 02 Дек. 19, 20:13
Откуда у тебя на винограде ИА в непотребном количестве взялся? Проясни.
NarVik Магистр Минеральные Воды 233 53
Отв.10546  02 Дек. 19, 21:26, через 22 мин
Наверно сахорку не меряно насыпал.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10547  03 Дек. 19, 04:45
Наверно сахорку не меряно насыпал.NarVik, 02 Дек. 19, 21:26
Все одно - не получится.
Tren Новичок Севастополь 7
Отв.10548  03 Дек. 19, 20:48
Я не писал, что у меня много ИА, откуда я могу это знать?! ИА и метанол должны быть по определению.Сахар не добавлял, т.к. виноград имел порядка 25% сахара и  брага получилась 13 %.

Добавлено через 11мин.:

На колонне промежуточные будут удерживаться в кубе.zyazya, 02 Дек. 19, 20:36
. А если не на колонне, а прямотоком, или на царге, то отберутся ИА?
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10549  03 Дек. 19, 21:00, через 12 мин
Я не писал, что у меня много ИА, откуда я могу это знать?!Tren, 03 Дек. 19, 20:48
????? Тогда зачем хочешь испортить дистиллят? Этим ты его не улучшишь, а ухудшишь.
Tren Новичок Севастополь 7
Отв.10550  03 Дек. 19, 21:35, через 36 мин
Тогда зачем хочешь испортить дистиллят?Aleksandr_DD, 03 Дек. 19, 21:00
Я всего лишь попросил совет, как лучше отобрать головы, раз я не сделал это при перегонке браги
zyazya Профессор Москва 3.1K 1.4K
Отв.10551  03 Дек. 19, 21:43, через 8 мин
А если не на колонне, а прямотокомTren, 03 Дек. 19, 20:48
со средней крепости хорошо отберётся уксусный альдегид. При разведении в головах пойдёт и немного изоамилола (при хорошо утеплённом кубе и восходящих частях и большой подаваемой мощности), но с головами больше уйдёт и ценных ароматных эфиров. А ацетатальдегид будет выходить хуже.
или на царгеTren, 03 Дек. 19, 20:48
непонятно, что это.
Оставить вкусные головные фракции, выводя ИА в головах никак не получиться. Да и малые количества его нужны для формирования вкуса. У меня, для ананаса и яблок, как раз было в Т2, а Т1 чистил от промежуточных 2-мя прогонами через колонну. И чуть больше отберёшь голов - вкус обдирается. А виноград вроде вообще немного набраживает сивухи.
На метанол забей, его настолько мало, что влияния на организм он может оказать, если выдуть литров 5 - 10 продукта за раз в рыло.
Sergnikow Профессор Сибирь 5.1K 2.9K
Отв.10552  03 Дек. 19, 22:23, через 41 мин
Я всего лишь попросил совет, как лучше отобрать головы, раз я не сделал это при перегонке брагиTren, 03 Дек. 19, 21:35
Т1 18,8л 54% заливаешь в куб, ставишь свою 4-х этажную колпачковую, отбираешь голов 500мл по нюху, далее тело 9л 92-93% до 90С в кубе, потом жди подхода ИА, но его там очень мало.
IsDoR Магистр RUS 50 259 58
Отв.10553  03 Дек. 19, 22:26, через 4 мин
Делить фруктовые - ну его нафиг. решил попробовать раз и не стал делить. Делал по классике. К тому же вначале много ароматов.
alx_sun Студент Новочеркасск 36 27
Отв.10554  04 Дек. 19, 09:25
Правильный ли я наметил план?Tren, 02 Дек. 19, 20:13
1. собрать все вместе T1+T2 = 18.8л(54%) + 29л(28%) = 47.68л(38%)
2. разбавить до крепости 25%, получится 72л(25%)
3. поделить на две части по объему куба и за два раза перегнать прямотоком да крепости в струе 60%
4. хвосты с двух перегонов на НДРФ
5. в итоге получим, после выдержки, бренди/чача и виноградная водочка при минимуме телодвижений.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 3.4K 1.2K
Отв.10555  04 Дек. 19, 09:48, через 24 мин
2. разбавить до крепости 25%, получится 72л(25%)alx_sun, 04 Дек. 19, 09:25
До 30% разбавляй - в допуске будешь.
поделить на две части по объему куба и за два раза перегнать прямотоком да крепости в струе 60%alx_sun, 04 Дек. 19, 09:25
До 60% это зерновые или солодовые, фруктовые лучше 50% ну или до 55%. А еще лучше по запаху.
NarVik Магистр Минеральные Воды 233 53
Отв.10556  04 Дек. 19, 22:42
А еще лучше по запаху.Aleksandr_DD, 04 Дек. 19, 09:48
Тут только по запаху,а иначе-кирдык.
Tren Новичок Севастополь 7
Отв.10557  05 Дек. 19, 00:42
Спасибо всем за ценные советы.
Делить фруктовые - ну его нафиг.IsDoR, 03 Дек. 19, 22:26
Я два года делал чачу классикой на своей колонне.Получалось отлично.И вкус и запах винограда.Просто решил попробовать метод Габриеля, да вот забыл отобрать головы при перегонке браги, теперь выкручиваюсь.
собрать все вместе T1+T2alx_sun, 04 Дек. 19, 09:25
зачем тогда я делил на Т1 и Т2. И про отбор голов Вы упустили. Прямотоком, то, не очень.
Оставить вкусные головные фракции, выводя ИА в головах никак не получитьсяzyazya, 03 Дек. 19, 21:43
Спасибо, убедили, сделаю, как советует Sergnikow. А как поступить с Т2? Там 29 л. х 28% !

Добавлено через 4мин.:

Извините, zyazya по Т2 уже подсказывал
Palllex Доцент СПб 1K 508
Отв.10558  05 Дек. 19, 01:30, через 48 мин
Готовлюсь к первому опыту по методу Габриэля. Оборудование ХД2 - царга 500 мм, 5 тарелок колпачковых, дефлегматор. Если по Т2 особо сомнений нет, но по Т1 два камня преткновения.

1. Предположение №1: пять тарелок не удерживают ИА и он будет в отборе при перегонке Т1.
Возможное решение: перегнать Т1 на колонне с тарелками, получив укреплённое до 93° Т1.1. Весь изоамил будет в нем, но при ещё одной перегонке можно надеяться, что ИА будет сидеть в кубе до какого-то значения спиртуозности кубового остатка, поскольку из-за высокой крепости навалки Крект ИА будет какое-то время низким.
Вопросы: а) поможет ли предварительное укрепление Т1 урезать изики в продукте?; б) до какого значения температуры в кубе стоит делать последнюю перегонку?; в) не имеет ли смысл вместо тарелок использовать СПН?

2. Предположение №2: головы (летучие фракции, а не переходные) лучше отсекаются при перегонке низкоспиртуозной навалки.
Возможный вывод: воспользоваться необходимостью делать промежуточный укрепляющий перегон Т1 для отделения голов именно на этом этапе. То есть разбавить Т1 условно до 20° и сделать отбор голов при первом укрепляющем перегоне. Второй перегон осуществить уже практически без отделения голов.

Как-то так видится. Или я кругом ошибаюсь?
Т.Анатолий Доктор наук ДНР. Россия 805 151
Отв.10559  05 Дек. 19, 07:37
перегнать прямотоком да крепости в струе 60%alx_sun, 04 Дек. 19, 09:25
В прошлом сезоне так перегонял брагу на виноградной мезге. Вчера отгабриэлил виноградную с сахаром (винограда мало было). Больше виноград не буду отгабриэливать, вкуса не осталось.